Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
29.4.2024 | Svátek má Robert
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sprosté slovo? Socialismus!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
kapitán 8.3.2006 10:29Re: 100% souhlas Socialismus prý prosperuje ve Švédsku. |
|
|
kapitán 8.3.2006 10:28Re: Re: KK Tak, tak - poturčenec horší turka.
Nejagresivnější jsou salónní "kapitalisti".
|
|
|
kavon 8.3.2006 10:28100% souhlas To, co se v článku praví, platí stoprocentně. Výsledky socialistických pokusů, na celém světě bez vyjímky, kromě milionů mrtvých nepřinesli nic. Socialismus je nereálný podvodný režim. Nebo snad někde socialismus prosperoval a prosperuje? Kde? V Rusku? Na Kubě? Kde??? |
|
|
cb 8.3.2006 10:27Re: Re: Re: Adam Smith V hospodarske rovine to byl socialismus, protoze stat rozhodoval co kdo bude vyrabet, z majitelu udelal jen spravce. |
|
|
Bob 8.3.2006 10:27Re: KK Naionální a internacionální socialismus. - to jsou snad slušná slova? |
|
|
Taraszátaras 8.3.2006 10:26Re: Re: U nas v USA neni KAPITALISMUS sprostym slovem ani za mak. On to nemyslí vážně. |
|
|
Brabcak 8.3.2006 10:23Re: Dobrý pokus Možná je chyba v paralele kapitalismus = okamžitá demokracie. Pokud je mi známo, v Japonsku, Jižní Koreji, na Tchajwanu atd. se také dlouhodobě míchal kapitalismus s autoritarismem. A v Chile zcela objektivně začal s antidemokratickým chováním socialistický prezident, který ústavu a ústavní instituce považoval za zbytečnou překážku v cestě za světlými zítřky. Navíc se Pinochet dobrovolně, na základě voleb, vzdal vlády a Chile je dnes možná nejdemokratičtější a nejstabilnější jihoamerickou zemí. Jinak máte pravdu, že se jedná o pouhou hypotézu, která nemá postavení vědeckého zákona. Ale co to obrátit? Existuje demokratická země, která funguje na základě jiného ekonomického systému než kapitalismus? |
|
|
Valentina 8.3.2006 10:23Re: Pěkné obecné ideologické povídání Třeba se více nepodělí. Už se podělili:
Přímé daně
Odvody za zaměstnance
DPH
Spotřební daně
Z každé koruny kterou kdo kde vydělá cca 50 haléřů, připadá Vám že se dělí málo?
|
|
|
kavon 8.3.2006 10:22Re: P. Kajane, Nejsi jenom bezvěrec, jsi i debil. |
|
|
kapitán 8.3.2006 10:22Re: Existují limity, otázka je kde! Přírodě je jedno kdo ODLESŇUJE, v Africe je to divoký slon ve Středomoří domestikovaná ovce.
Dnes v Evropě je ekonomicky výhodné nechávat některé pozemky ladem nebo je zalesnit.
|
|
|
janabok 8.3.2006 10:21Socialismus je systém, jehož východiskem je popření harmonie vycházející ze svobody,
prostředkem nemorálnost,
výsledkem despotismus a otroctví...
socialismus je brutálním útokem na civilizaci...
|
|
|
Fantom 8.3.2006 10:20P. Kajane, "My, lidé, jsem jen prvky světa, ne jeho autory. Podotýkám, že jsem bezvěrec! Dzp." Vy vůbec nevíte, co to je svět, co to je společnost, co to je rodina, atd. Člověk JE autorem určité společnosti, ten samý človek JE autorem společenských pravidel. To, po čem toužíte, se nazývá džungle.
Malý dotaz: měřil Vám někdo IQ? Nejspíš budete raritka.
|
|
|
ok 8.3.2006 10:18Re: Re: Adam Smith V hospodarske rovine to byl "standardni" kapitalismus dovedeny ad absurdum. V rovine "ideji" mate ovsem pravdu, souhlasim s vami. |
|
|
Bob 8.3.2006 10:14Re: Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Z vaší reakce si odnáším jediný dojem - "Antonín Hrbek" je jen jiný název pro přirození.
|
|
|
Valentina 8.3.2006 10:12Re: Rovnost v tuposti Ano máte pravdu - rozdíly v talentech a schopnostech skutečně existují, jste toho důkazem.
Kapitalismus ovšem má pro ty údajně méně obdařené dvě možnosti: dává jim jednak příležitost využít schopnosti které ten člověk má i když je společnost zatím neoceňuje (a pak máte v kapitalismu třeba úspěšné majitele řetězců restaurací bohatší než universitní profesor, i když podle školních výsledků byli třeba úplně mimo) anebo, pokud se jim nepodaří prosadit na trhu práce, mají zaručenou základní míru solidarity.
Socialismus dává možnost jedinou a blbou: protože norimberský trychtýř neexistuje, může převychovávat pouze ty schopné a pouze tím, že je omezí. Takže když má Franta Novotný nějakou parketu na které by mohl vyniknout, pracovat (a také platit daně) a někdo poukáže na to, že Pepa Novák odvedle tyhle schopnosti nemá, naháže socialistický stát klacky pod nohy Frantovi Novotnému.
V takovém světě fakt chcete žít? Vy masochisto....
|
|
|
Brabcak 8.3.2006 10:11Re: Re: Neuvěřitelné Calvera byl příklad deviace, která zabraňuje fungování kapitalismu. Trh si ním poradil pomocí Chrise and his boys. I ostatní příklady pokulhávají na obě nohy (pokud nemají rovnou protézy). Součástí kapitalismu je cosi, co se jmenuje dobrovolný smluvní vztah zúčastněných stran.
|
|
|
Bob 8.3.2006 10:08Re: Adam Smith V nacistickém Německu žádný kapitalismus nebyl! V nacistickém Německu vládl socialismus - nacionální socialismus, který má mnohem více styčných bodů s internacionálním socialismem, který byl ještě nedávno implementován ve východním bloku, než s kapitalismem! |
|
|
Jaroslav 8.3.2006 10:04Re: Adam Smith "zamenuje slovicko socialiste a komuniste"
To oni dělají schválně a ukazují tím, jací jsou vlastně "vědci". Samozřejmě, kdyby se porovnalo sociálně tržní hospodářství poválečné éry iniciované převážně "socialisty" s neregulovaným trhem bez přívlastků, který převažoval do 30. let., ukázal by se markantní rozdíl v neprospěch "čistého" kapitalismu.
|
|
|
franta 8.3.2006 10:03Tak jako komunisti, tak i naši dnešní "kapitalisti" mají něco společného a to je existence několika základních pravd (axiomů) o kterých se nesmí diskutovat. Všechno vyřeší svobodný trh bez zásahů státu, nejlépe se o majetek dovede postarat soukromý vlastník, o peníze jde až v první řadě atd.atd. Proto doufám, že očekávaná nová vláda ODS přeruší socialistickou kriminalizaci našich úspěšných podnikatelů, kteří vydělávají na tom, že sem vozí odpad z Německa, protože oni zcela jistě jako vlastníci se o toto svinstvo nejlíp postarají, a nebudeme muset použít na jeho likvidaci peníze daňových poplatníků. Zrušíme potravinové kontroly v hypermarketech, protože, když je někdo tak blbej, že si koupí zkažené maso, tak ať si to taky vyžere, že ? A takových příkladů je spousta. Ona pravda většinou bývá někde mezi. |
|
|
Brabcak 8.3.2006 10:01Re: K článku Pokud jsem četl pozorně, autorovi nevadí státní instituce, které dohlížejí nad férovostí trhu. Naopak jsou nutnou součástí fungujícího kapitalismu. |
|
|
Antonín Hrbek 8.3.2006 9:59Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. To jsem nevěděl, že kapitalismus je jen jiný název pro přirození. Díky za poučení! To máte od Friedricha Hayeka nebo od Selmy Hayekové?
Teď zase něco pro Vaše poučení. Podívejte se do historie, kdo zastával evolucionistické názory a kdo antievolucionistické. A podívejte se do historie jaká byla a je vazba mezi žokem peněz a kropáčem.
Kapitalismus není, jako každý evolucí vzniklý společenský řád, něměnný a i on se vyvíjí a bude vyvíjet dál. Budete asi překvapen, kam až za další dvě či tři desetiletí dospěje. A vyvíjí se i lidské poznání.
|
|
|
Jaroslav 8.3.2006 9:58Re: KK On ten Samuelson oceňuje i pokrok a mohutný růst HDP v SSSR ve 30. letech, jen se děsí toho, za jakou cenu se to stalo. Jinak nechápu, proč se zrovna "pravičáci" dovolávají Samuelsona. Ten přece varoval začátkem 90. let před zaváděním neregulovaného kapitalismu do postkomunistických zemí.
Pokud by Samuelson žil v České republice, vysoce pravděpodobně by působil v ekonomické komisi ČSSD a Karel Kříž by mu zakazoval psát do Lidových novin.
|
|
|
Brabcak 8.3.2006 9:55Nemám rád pokrytce Není to slovní pokrytectví? Sociálně tržní hospodářství je forma kapitalismu. Soukromé vlastnictví, volný trh atd. mají v tzv. STH stále nezastupitelné místo a STH může fungovat pouze díky bohatství, jenž je produkované hnusným kapitalismem. Vše podléhá evoluci a kapitalismus není výjimkou. A zatímco kapitalismus projevil velkou míru životaschopnosti, socialismus ve funkční podobě je hodně vzácný druh. Něco jako sněžný muž. Každý o něm mluví, ale nikdy nikdo nedokázal jeho skutečnou existenci. Vždycky, když se ho někdo pokusil realizovat, vzniklo něco hodně divného a pokřiveného, co se s původním záměrem příliš neshodovalo.
|
|
|
Trurl 8.3.2006 9:52Existují limity, otázka je kde! Díky za pěkný výstižný článek. Měl bych však jednu připomínku, možná spíš téma k zamyšlení. Adam Smith psal své dílo v době kdy na Zemi žil zlomek počtu lidí, než žije dnes a o globálních problémech nemohl mít ponětí, protože tehdy neexistovaly nebo je nikdo neanalyzoval. Jde o to jak se při fungování tržního hospodářství vyhnout nevratnému zničení životního prostředí. Dobrým příkladem může být Středomoří. Před 2-3 tisíci lety to byla kvetoucí zalesněná oblast, stačí si přečíst starověké klasiky. Dlouhodobým osídlením a využíváním přírodních zdrojů byla tato krajina zcela vybydlena, vykácením porostů došlo k erozi a teď jsou tam celé oblasti pusté. Viz třeba ostrovy v Chorvatsku. To už spravit prakticky nedá. Problém je, že ten proces šel poměrně pomalu, v horizontu lidského života se skoro nic neudálo (natož v horizontu jedné politické garnitury). Po celou tuto éru jednali lidé ve Středomoří racionálně, darwinisticky se snažili o reprodukci a zmnožení svých genů, o socialismu neměli naštěstí ani potuchy. A přesto nastal tento nežádoucí environmentální efekt.
Jde tedy o to jak se v moderním kapitalismu vyhnout efektu Středomoří. Jaká pravidla a zákony přijmout, kde a jak nastavit nějaké limity, aby takové efekty nenastaly. To je téma k zamyšlení.
Jsem pravicově orientovaný a ani zdaleka nechci dělat propagandu zeleným. Také si myslím, že největším dílem nám pomohou nové čisté technologie a nikoliv politické proklamace typu Kjóto. Jde mi jen o to, aby náš pohled byl trochu širší.
|
|
|
kapitán 8.3.2006 9:50Re: rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví Krádež není nikde v kapitalismu legální,
en někteří to dělají tak šikovně, že jim to dlouho prochází. Ti nešikovní - viz.¨socan Svoboda šli za mříže
|
|
|
Jaroslav 8.3.2006 9:50Re: Re: Článek je naprosto nesmyslný a nemá oporu v realitě To je nesmysl. 40-50 let se nedá žít pouze z toho, co bylo vytvořeno předtím. |
|
|
PPP 8.3.2006 9:50Re: Re: ano Nebojím se, vím, že Klaus není extrémista. Extrémní zastánci neviditelné ruky jsou někteří zdejší diskutéři. |
|
|
Antonín Hrbek 8.3.2006 9:45Re: Re: velkokapitalista Nejprve pro armádu císaře pána FJI. Zakázky pro armádu měli za I. republiky i další. Vyznamenávali se především agrárníci - koně na tahání, seno a oves pro koně, líh do benzinu. Jinak Škodovka, ČKD, Vítkovice, Zbrojovka a řada dalších. Ale tak to již chodí i v tržním hospodářství. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:45Re: Adam Smith Nejúspěšnější kapitalisté v Číně jsou stále ve STRANĚ. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:42Re: Re: Re: Přirozenost To je přirozené - nechám se o přirozenosti poučit. |
