tich@dohoda 7.11.2009 12:06

Je takové myšlení způsobeno intelektuální nedostatečností nebo intelektuální leností?

viz titulek, nick Nemo/. Vychazim z toho, ze lidske mysleni ma sve limity nepoznatelneho, verici si to vysvetli "existenxci" Boha , ja jsem smireny s tim, ze nikdo nevi kde zacina ci konci Vesmir ani kdy vznikl . Darwinismus mi svou teorii naznacuje jak se vyvijel zivot na teto planete a veda tuto teorii postupne doplnuje nezvratnymi dukazy. Intelektualni lenost, to je hezky receno :-) , ovsem obavam se, ze ani intelektualni pilnost by mi nedala odpoved na otazku kde zacina Vesmir, jsem si jist, ze odpoved nezna ani Buh. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 7.11.2009 11:33

Re: Kde ten člověk žije?

Vas je radost cist :-) Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 7.11.2009 11:28

Darwinismus rozhodně není náboženství, nesplňuje snad žádnou z jeho charakteristik. Nikdo ho nepovažuje za nedotknutelné, ale za tisíci poznatky potvrzené, a žádným vyvrácené - a to je velký rozdíl.

viz titulek, Mephisto/. Tam bych jen dodal, ze  Darwinismus do one mozaiky vyvoje lidstva/sveta neustale doplnuje nove kaminky/poznatky a ten obraz ziskava cim dal jasnejsi/logictejsi kontury. U nabozenstvi /nejen krestanstvi/ tam je tomu prsne naopak, tam se vytvoril hotovy obraz/mozaika  a veda z nej na zaklade vyzkumu/dukazu pstupne vylupuje dogmta, takze ten obraz uz je jen torzem a jen verici jej porad vidi v puvodni podobe. Co se tyka mediokracie, je to dan globalizaci a hlavne temer okamzity pristup k neprebernemu mnzstvi informaci. V minulosti mely informace "platnost" napr. 24 hodin, nez vysly dalsi noviny. Co se tyka ideii , tam se domnivam, ze je prima souvislost mezi puvodni ideou/myslenkou a tim/temi kdo tu ideu dale siri, protoze nis nezabije snadneji ideu , nez kdyz se jeji siritel chova v prikrem rozporu s tim co hlasa. Na to dojely/dojedou vsechny ideologie . Prave v clanku zminovany V.Klaus je toho nejlepsim dukazem. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apea 7.11.2009 11:26

Kde ten člověk žije?

Četba textu jaksi navozuje dojem křesťanství, které je pronásledováno nesnášenlivou většinou. Fajn, takové země určitě jsou, ale v České republice? Tady se nedostane učebnice souhlasnou doložku Ministerstva školství, pokud to neschválí zástupce biskupské konference, když se kterákoliv církev rozhodne vyučovat na kterékoliv základní škole náboženství, škola musí výuku zavést a stát to platí. A zároveň máme zákon o církvích, který se stará o to, aby tu kresťanství mělo výsadní vztah ke státním požitkům.

To jsou všechno věci, které ukazují kromobyčejnou vstřícnost té  nevěřící většiny. Protože jinak by takové poměry ta většina politikům netrpěla.

Darwinismus neexistuje, ani jako náboženství (nemá vyznavače, rituály, dogmata a podobné náležitosti), ani jako ideologie (nemá kvasikomplexní vysvětlení současné saituace, ze které by vyplývala určitá nutnost její změny - ať již revolucí, vražděním nižších ras či odstraněním zábran volného trhu). Existuje určitý výklad vývoje živočichů, který je veden v žánru vědecké argumetace (to jest odvozuje svůj nárok na pravdivost z opakovatelných pozorování, experimentů, logické nerozpornosti vysvětlení) a který by mohl jako každý vědecký výklad být popřen novými objevy či interpretacemi (opět žánrový rozdíl, věta "Věřím v Boha, pokud by se současné přesvědčivé vysvětlení jeho existence neocitlo v rozporu s fakty či rozumovou argumentací." nemůže být vyznáním víry).

Existuje ovšem skupinka zavilých vyznavačů ateismu, u nás malinká, která přistupuje k vědeckým textům jako k posvátným textům a chová se způsobem, který má analogie v chování církvi. Tím se liší od masové skupiny nevěřících. Nenazvala bych je všem darwinisty, jsou to prostě ideologičtí ateisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 7.11.2009 11:09

Re: Jen častěji a houšť

Na určitá morální dilemata reagujeme všichni stejně, nehledě na to, zda pocházíme z civilizovaného světa, nebo z přírodních národů Amazonie, které dosud jen zřídka přišly se západním světem do styku, nebo jestli jsme ateisté, umírnění věřící nebo fundamentalisté v určitém náboženství.

K rozlišení dobra od zla tedy není zapotřebí se uchylovat k nadpřirozeným vysvětlením pomocí Boha.

Starý a Nový zákon a Korán jsou plné doporučení, které jsou z hlediska dnešní moderní morálky považovány za nemorální, a kdybychom se jimi skutečně začali řídit, znamenalo by to zhoršení mravů vzhledem ke stávajícímu stavu. A protože  dokážeme některé skutky popsané v těchto textech odsoudit jako nemorální, je zjevné, že naši moralitu neodvozujeme z náboženství a z pojmu Boha, ale používáme nějaké jiné, nezávislé kritérium.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 7.11.2009 10:53

Re: proč ?

Ano, protože nemohlo nic tak složitého, jako tento svět, vzniknout samo od sebe, musí existovat Bůh, který je daleko složitější a ten vznikl sám od sebe.

Tady lze přímo gratulovat k brilantnímu myšlení.

Je takové myšlení způsobeno intelektuální nedostatečností nebo intelektuální leností?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.F.M 7.11.2009 10:36

Re: korektní a věcný

Pane čerte, máte pravdu, darwinismus není náboženství. Je to ideologie, která je, kromě jiného, i částečnou náhradou náboženství. Vy se však asi domníváte, že je to věda. Pro oddělení vědy od ideologií existuje demarkační kriterium. Otázka, po jeho aplikaci vám vyšlo, že je darwinismus věda? Umíte alespoň říci význam základních pojmů darwinismu (evoluce, selekce, adaptace)? Buďte korektní, zdá se, že na to máte. Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 7.11.2009 10:33

Jistě

zavěrečná věta charaktrizuje křesťany a tím asi i křesťanství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Hoffman 7.11.2009 9:25

Hm,

tu vsuvku o gayoch moc nechapem. Clanok som si precital a autor tvrdi presny opak - absolutna vacsina gayov nie su zsenstily sislalci a od bezneho heterosexuala by ste ich nerozoznal. Buh sud co ste vlastne cital.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mephisto 7.11.2009 9:10

korektní a věcný

pokus o analýzu, což oceňuji, nicméně s jeho konkrétními argumenty ani s jeho závěry se vůbec neztotožňuji :) Naneštěstí podrobnější rozbor by si vyžádal mnohem víc místa, než mi poskytuje jeden komentář, a elaboráty v komentářích nikdo nečte.

Tak jen letem-světem: Darwinismus rozhodně není náboženství, nesplňuje snad žádnou z jeho charakteristik. Nikdo ho nepovažuje za nedotknutelné, ale za tisíci poznatky potvrzené, a žádným vyvrácené - a to je velký rozdíl.

Rozhodně není pravda že nevěřící člověk tíhne k horoskopům, pověrčivosti atd. Ta dělící čára vede úplně jinak. Bezesporu mnoho věřících věří horoskopům také - a nevěří jim žádný racionálně založený člověk (skeptik). 

Hypotéza o Božích intervencích je dost na houby z mnoha důvodů, jako ten nejvážnější bych viděl fakt, že jí lze vysvětlit úplně vše. Jakýkoliv pozorovaný fakt, ale i jeho případný opak. K čemu taková hypotéza?

A konečně, autor se ptá, proč panuje o křesťanství tolik mýtů, a příčinu nalézá v mediokracii. To je možná částečně pravda, ostatně o spoustě věcí existuje spousta mýtů, zdaleka nejen o křesťanství. Ovšem podstatnější důvod je podle mě "rozkročenost" křesťanů. Autor hájí SVŮJ POHLED na křesťanství, ale spousta křesťanů by s ním vůbec nesouhlasila, tvrdili by např., že svět vznikl doslova během šesti dní, před cca 6.000 lety, přesně podle Bible. Podrobnější rozbor tématu by mohl být docela zajímavý, možná o tom napíšu na blog, popř. odpověď formou článku sem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.11.2009 9:03

Re: proč ?

Když si uvědomím, co všechno muselo předcházet tomu, než se objevily například současné mobilní telefony, tak se mi neustále vtírá představa, jak se asi vyvíjel Bůh, něž se z něj stalo něco tak dokonalého, že mu stačí si prdnout a je tu člověk...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.11.2009 9:00

Re: akce - reakce

Jde o to, co považujete za "Boha". Může se tím chápat mocný stařeček, který o nás všechno ví a všechno dokáže jedním prdem, nebo se tím může chápat celý vesmír se všemi zákonitostmi. Některé z těchto představ mohou dávat člověku pocit klidu (třeba i falešný, ale účinný), jiné přestavy slouží jen k ovládání druhých lidí. Pozitivní vliv církve taky nevidím, hlavně to pokrytectví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.11.2009 8:55

Re: protože je samo založeno na mýtech

Zbytečné úvahy o tom, jestli je teoreticky možné, aby otěhotněla panna. Zkuste se zeptat, proč na tomto tvrzení té církvi tolik záleží, proč jí vůbec záleží na tvzeních, která se v podstatě nedají dokázat - ta nevysvětlitelnost je to nejdůležitější! Ta záhadnost je tak důležitá proto, aby udržela ovečky v úžasu nad něčím, co nikdy nepochopí a proto se tomu budou muset podřídit. Je to otázka moci, nic jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

moebius 7.11.2009 8:49

akce - reakce

katolická CÍRKEV (o tu v článku jde, že?) není bez podílu na současné situaci, možná se jí nelíbí, ale to jen kouká do zrcadla, jak se říká, co zasela, to sklízí. Možná, že věky věků měla dobré úmysly, ale ty jak vidno vedly do "pekla" současnosti. Církev měla dlouhá staletí monopol na informace a na pravdu a s patřičnou chutí ho používala. Je otázka, jestli tedy otevřená společnost vznikla díky katolické církvi nebo spíš vůči ní navzdory.

Je bláhové si myslet, že si co církev pokazila, že se spraví, že se ovečky zase vrátí do jejího lůna z toho příšerného materialistického světa. Ona totiž právě teď probíhá na světě jedna skrytá revoluce, říká se jí spirituální, kdy lidé samostatně hledají svůj vztah k Bohu a kupodivu nalézají mnoho dalších a nových schodných cest,které jsou radostnější a ve větším souladu s lidmi, přírodou nebo s vědeckým poznáním světa než ta křesťanská. A po těchto cestách půjde stále víc a víc lidí.

Nejsem ateista a nejsem křesťan, zabývám se svým vztahem k Bohu a je to tak úžasné dobrodružství, že mě vůbec neláká nějaký návrat do svěrací kazajky náboženství. Například vidím skvělý soulad mezi Božský stvořením a evolucí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.11.2009 8:49

"věky prověřené ideje, jako například křesťanství"

Věky prověřené ideje se říká neustále omílaným nesmyslům, kde se jen podle potřeby upravuje to, co se vlivem lidského poznání ukázalo jako neudržitelné a směšné??? Když bylo třeba věky prověřeno, že Země je placatá, pak za cenu mrtvol bylo nutno předpis změnit? Že se Ježíš narodil panně a že vstal z mrvých - to je věky prověřené??? Jedině podle toho Hitlerova nácka, který prohlásil že "tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vladimír314 7.11.2009 8:38

úplně nerozumím tomu

co hodlá autor tvrdit, co je záměrem jeho slov. Podle mně hlavní význam křesťanství tkví právě v tom, že je mýtem samo o sobě, "náš Pán", "Ježíš Kristus", "Panna Maria", atd. jsou přece krásné mýty, které se báječně hodí pro rituální uctívání. A jiný význam, než rituální uctívání mýtu (mýtů) náboženství přece nemá, když zrušíte rituály, nezůstane vůbec nic, náboženství se rozpadne na prach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 7.11.2009 8:37

Re: ňák se mi to nezdá

Když se vezme v úvahu, že se křesťanská doktrina (čili lépe řečeno doktriny) vyvíjejí už 2000 let, a co o tom bylo všechno napsáno, a to i o současných tendencích, tak nám autor neřekl vůbec nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mell 7.11.2009 8:35

Jen častěji a houšť

Líbí se mi pisatelova snaha vyplnit alespoň tímto malým příspěvkem zanedbávaný prostor pro přemýšlení a diskeze o základech načí evropské židokřesťanské kultuřy. Jen ať se na takové téma píše častěji a jde více do hloubky, devstace naši postkomunistické společnosti je příliš veliká a bez etických principů navazujících na základy evropské židokřesťanské kultury povede další vývoj společnosti k neřešitelným celospolečenským problémům a vytváření životního prostoru, který je  neslučitelný s  normálním zdravým životem vhodným pro další svobodnou, chtěnou a odpovědnou reprodukci a růst.   Mediokracie, které chybí dostatek etické zpětné vazby a kterou řídí lidé jen z pohnutek touhy po penězích a moci, neplní svůj  úkol hlídače demokracie a pozivného prostředí pro život, ale je jedním z hlavních destrukčních prvků, který podporuje úpadek společnosti. Naštěstí z historie můžeme vidět, že v obyčejných  lidech je zakódováno něco, co je vždy znovu vrací k základům etiky a tím jím dává možnost přežít i velké krize způsobené mocichtivými zločinci a znovu začit budovat  prostor pro další generace. To zakódování nemohlo vzniknout prostým výběrem druhů, ale bude to dar toho, který nás stvořil ke svému obrazu. Nebo si někdo myslíte, že by člověk uvažoval eticky na základě principu džungle, kde platí, že přežívá ten nejsilnější a nejzákeřnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ranbow 7.11.2009 8:20

protože je samo založeno na mýtech

Diskuze mezi vědou a náboženstvím by měla smysl, pokud by se přeli o dnešní, konkrétní jev, který by mohly obě strany nezávisle zkoumat.

Konkrétně, pokud by dnes došlo k zázraku (třeba k narození z panny), mohly by obě strany nezávisle prozkoumat. Věda, zda opravdu nedošlo k početí (lékaři ať sami doplní možnosti, za kterých může dojít k oplození), právně doložit zda dívka opravdu neměla styk...Církev by pak zkoumala, zda se opravdu k tomuto datu směřovala proroctví, zda ona dívka předem byla oslovena duchem svatým, sledujme život toho dítěte.. Místo toho máme "jen" Bibli. Za ty uvozovky se omlouvám, pro věřící je to závazná kniha, ale z hlediska vědy, která by chtěla zázraky zkoumat, nedostatečný pramen, podle kterého nemohou usoudit na nic, ani potvrdit, ani vyvrátit....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Iterátor 7.11.2009 6:30

Re: proč ?

Ano, jsem rád, že máte jasno v tom, kde se vzal vydavatel onoho pokynu, který v souladu s Vaší první větou nevznikl z ničeho a k jehož vzniku musel dát pokyn NĚKDO, kdo nevznikl z ničeho a k jehož vzniku musel dát pokyn NĚKDO, kdo …

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sven Australan 7.11.2009 5:03

proč ?

 Nic nevzniklo z ničeho !  Někdo tomu musel dát pokyn. Pokyn inteligentní a platný.    Je jedno, jak to kdo nazývá - to záleží na tom, jak hluboce o tom člověk přemýšlí, jestli si uvědomuje svoji malost a nedůležitost v rámci všehomíru. Vážím si přírodovědeckých výzkumů Charles  Darwina, ale jeho směr učení také není podložen, zato je všemi protikřestanskými učeními zneužit !  Nejbližší mému chápání, je tak zvaný "Inteligent Design", ovšem já tomu v duchu říkám Pán Bůh  stvořitel .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 7.11.2009 1:54

Re: ňák se mi to nezdá

No, taky mám dojem, že tohle téma chtělo trochu víc prostoru. Osobně je mi myšlenka mediokracie blízká, včetně úvah o jejích důsledcích. Proto mám pocit, že autorovi snad rozumím a v tom, co jsem pochopil, i souhlasím. Ale jak moc oslovil někoho, pro koho je tento úhel pohledu nový - to asi moc ne. A ke zmiňovanému křesťanství se vlastně skoro nedostal. Škoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 7.11.2009 0:39

ňák se mi to nezdá

není toho jen půlka? Takhle to nemá minimálně patu, když připustíme, že hlavu to má.

• reagovat
• nahlásit příspěvek