Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
papa bo 7.11.2009 20:52Re: mýtus Má to znamenat,že do nás vložil potenciál dokonale milovat a tím pádem také volit mezi dobrem a zlem. Vše se točí okolo Krista,to je klíč. Dokonalý Bůh,dokonalý člověk. Hledáte - li chyby, musíte začít u Krista |
|
|
Sýček 7.11.2009 20:48Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. No vidíš a to je zrovinka ono podobenství. Pokud jej budeš brát doslovně, neporozumíš mu. |
|
|
papa bo 7.11.2009 20:43Re: Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. jaký důkaz přináší Darwinova teorie,že Bůh neexistuje? |
|
|
Sýček 7.11.2009 20:43Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Víte, netvrdím, že se Boží zásahy do dějin neodehrály. Naopak, věřím v ně. Můj postoj je takový: Věřím v Boha, Otce všemohoucího.... Jestli v evoluci nebo inteligentní plán? No, věřím, že Bůh stvořil tento svět a proto je mimo tento svět (ale vliv na něj má). Každá analogie je velmi nedostatečná neboť my jsme v tomto světě a co je mimo něj si dokážeme jen těžko představit. Bůh stvořil svět i čas, proto je věčný čili mimo čas. Věřím, že: "Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý." (1. Mojžíšova 31). Věřím, že vědci opravdu touží pravdivě poznat, a jejich ve své touze po pravdě vždy a jen popisují dílo Boží. |
|
|
papa bo 7.11.2009 20:41Re: Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. pokračování .. Jaký je On a zdali je důvěryhodný nám ukázal, když se nechal dobrovolně námi přibít na kříž.Můžete to považovat za zastaralý mýtus, báchorku a žít si jak chcete. Bez Boha by však žádní atheisté nebyli. Mam ho prostě rád. Pěkný večer přeju |
|
|
papa bo 7.11.2009 20:41Re: Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. Příkladem matení pojmů je právě Vaše reakce na článek,ne ovšem Vaší vinou ale nejspíše těch, kteří se nazývají křesťany a pak také jednostrannými informacemi v médiích stejného ražení.Kdo hledá (a to si právě myslím, že neděláte)najde. Říká Ježíš v evangeliích a tam se také dočtete koho za křesťany považuje on.Rozsah odpovědi mi nedovolí hlubší pohled.Tedy ve zkratce.Křesťanství je v první řadě vztah člověka a vzkříšeného Krista.(kdo ke mně přijde,toho nevyženu ven,tomu kdo mě miluje se dám poznat,pošlu vám přímluvce Ducha svatého,který bude ve vás přebývat, naučí vás všemu, co jsem říkal....)Na základě tohoto vztahu se člověk vzdá své nezávislosti na Bohu ( což ve svých důsledcích znamená,přestat být závislý na ideologii,náboženství,tlaku davu,vlastním sobectví a prospěchářském hodnocení dobra a zla)a svůj život pak žije ve spolupráci s Bohem a jeho jednání pak tento vztah zásadně ovlivňuje.Je to samozřejmě dlouhodobý proces.Místní společenství takových lidí pak Bůh nazývá církví.Nazývá - li se tedy nějaká organizace,spolek,strana církví nebo křesťanskou, nemusí to u Boha znamenat vůbec nic.Na druhé straně společenství lidí, kteří mají osobní vztah s Kristem se v rámci oněch organizací církví v menší či větší míře vždy vyskytovali a vyskytují.... Jednání, které popisujete se bezpochyby dálo, lidé, ktzeří je dělali neměli dle mého soudu s Kristem nic společného.Zmínku o tom,že Země je placatá se v Bibli nikde nedočtete.Na otázku" Kde byl Bůh, když se v jeho jménu vraždili nevinní."jistě neexistuje jednoduchá odpověď.Proč Kristus dovolí aby v Jeho jménu se děla taková zvěrstva se mohu jen domnívat. Věřím,že to souvisí s láskou.Mohl nás stvořit jako usmívající se,hodné roboty,žádné zlo by se pak nedělo.Ale my bychom nemohli milovat a naše existence by postrádala smysl.Láska ze své podstaty musí mít možnost volby.Zlo nedělá Bůh, ale my lidé,můžeme,protože nám daroval svobodu.Svobodu v něj nevěřit a vybrat si mezi životm s Ním, nebo nezávisle na Něm. |
|
|
V. 7.11.2009 20:39Re: Já to vysvětlit zkusím Jestli se mýlí katechismus nevím, neznám ho a ani bych si netroufal hodnotit Boha, třeba tvrzením, že je dobrý. Jeho dílo ovšem dobré je, jak jsem řekl "na Nebi", kde je také stvořil, jakožto Akci. Na Zemi, což je realita, kde se toto dílo uzavře jako Reakce, bude člověk také dobrý. Zatím se ještě ( ve stínu akce - síle počatého ) k dokonalosti dotváří, jako plod dokonalého počatého dítěte uvnitř matky ( Země ) ke zrození, k porodu na svět. U dítěte to trvá 9 měsíců, u Člověka asi tak jak je potřeba-déle. My dnešní lidé jsme ve vývoji uvnitř, jsme zatím nenarozený Plod. |
|
|
Sýček 7.11.2009 20:21Re: Jo, byl bych taky spokojenější, kdyby mi nevěřící neustáte neopakovali no, neměl byste tolik sledovat televizi. Nebo věřit filmům o středověku. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 20:09Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Teď koukám na Gn 1:3 Bůh řekl: „Ať je světlo!“ – a bylo světlo. Gn 1:4 Bůh viděl, že světlo je dobré, a Bůh oddělil světlo od tmy. Gn 1:5 Bůh nazval světlo „den“ a tmu nazval „noc“. Byl večer a bylo ráno, den první. Člověk by řekl, že pokud platí váš výklad, pak bylo Slunce stvořeno právě ve verši Gn 1:3, a jeho stvořením prosvitlo přes zamračenou oblohu světlo. To je však opět až PO stvoření Země, tu přece stvořil jako úplně první, ve verši Gn 1:1... :) |
|
|
Apea 7.11.2009 20:09Re: Kde ten člověk žije? Ta věta mluví o přesvědčení, nikoliv o víře. To, že jsem (kdybych byla) přesvědčena o tom, že svět má řád a zároveň jsem přijala (kdybych ho přijala) jako doložené tvrzení: "Řád nemůže vznikat bez záměru a záměr je něco, co přísluší pouze uvědomělé bytosti" - tedy, že přijímám teistické zdůvodnění Boha, není to ještě víra. Říkám tím prostě "Ano, to mi připadá jako smysluplné provizorní přesvědčení". Samozřejmě, toto přesvědčení přijímá i spousta věřících a v jistém smyslu je nejlepším osobním řešením vztahu víry a vědy. Ale víře se říká víra, protože nepotřebuje zdůvodnění a neříká, pokud se setkám s fakty, které by to zdůvodnění zpochybnily, změním se podle nich. Jestliže ne "Věřím, protože je to absurdní", tak přinejmenším " Věřím a nepřestanu, i kdyby to bylo absurdní." Řečeno zlomyslně slovy Terryho Prachetta: Oni v bohy nevěřili, oni s nimi žili a věděli, že jsou". O tom, co je doložené empirickým poznání vím, o tom, co tomuto poznání odpovídá, ani v jedno nevěřím. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 20:01Re: Hm, Hezky napsáno! :) Jsem zvědavý na reakce :) |
|
|
Mephisto 7.11.2009 20:00Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? OK, pak se tedy ptám, který den tedy Bůh ve skutečnosti stvořil Slunce, měsíc a hvězdy, a proč o tom Bible nemluví? Proč se o nich mluví až ve verších popisujících stvoření třetího dne? Připomínám, že první pozorovatel byl stvořen až šestý den... Dále připomínám, že podle Křesťanů je Bible Boží slovo, a v něm má všechno nějaký smysl, nic tam není "jen tak"... :) |
|
|
Martin 7.11.2009 19:53Re: Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. Víte, i když křesťané dodnes protestují proti evoluční teorii, tak mnozí z nich jste tu Darwinovu teorii přijali jako spásu - umožnila vám tvrdit, že Genesis je jen obrazenství - a že existuje nějaký inteligentní plán. Ale byla to jen další prohra v řadě pro křesťanství v přímé konfrontaci s vědou. Dnes tady máme " inteligentní design" - a dál se netřeba ptát, stačí věřit. A když tu víru zase něco v budoucnosti vyvrátí, tak si zase najdete další důvod, proč tvrdit, že žádný rozpor mezi důkazy a vaší vírou není. :) |
|
|
x-woman 7.11.2009 19:44slovník cizích slov - autor článku má velmi pravděpodobně doma velkou sbírku slovníků.. - podle toho vypadá jeho vyjadřování, co takhle to projednou zkusit hezky česky a srozumitelně, náš jazyk je velmi malebný a trefný - článek působí trhaně, věty jsou zohýbané a na ně jsou naroubovaná vybraná slova ,která se často opakují.. - zapněte si prosím kontrolku ,,citu pro jazyk!" |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:41Re: Mám dojem, že ve středověku Mám snad jeho prezentaci katolicismu (ke kterému se nota bene nehlásím) brát za bernou minci toho, jakí je pravda o křesťanství? To nemyslíte vážně. |
|
|
Nemo 7.11.2009 19:41Re: Hm, Pokud chce Bůh pro nás jen to nejlepší, proč stvořil strom, kterého plody se nesměly jíst? Kdyby takový strom nebyl, nebylo by to lepší? Proč stvořil Satana? Představte si, že máte děti, ty pustíte na zahradu bez dozoru a řeknete jim, že plody jedovatého lýkovce nesmějí jíst. Děti je přesto ochutnají a přiotráví se. Jak na to jako milující rodič budete reagovat? Proklejete je a vyženete z domu a uvalíte na ně a jejich potomky dědičný hřích, nebo je nakonec, už uzdravené, obejmete, se slovy: "To jsem rád, že to takhle dobře dopadlo." Kdo by měl za přiotrávení dětí nést zodpovědnost - ty děti, nebo rodič, který je nechal bez dozoru? |
|
|
Martin 7.11.2009 19:38Re: Já to vysvětlit zkusím Přesně tak. Jako kdybych já - dospělák - dal do rukou partičky šestiletých dětí nabité bouchačky - a pak bych řekl, že se postřílely samy - že jsem jim dal možnost nestřílet. :))))) |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:37Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? chytáte Bibli za slovo. Dívám se tam na to, a ten výklad může být klidně takový, jak jsem uvedl já, tedy "učinil či udělal (ta světla) na obloze pro pozorovatele zespoda." Technologii a přípravu dále v Bibli nerozvedl. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:29Re: Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. Jenže vy uvádíte příklady zneužití křesťanství. Všechny ideologie se zneužívají, až potom člověk není s to poznat, kdy za to může samotná ideologie a kdy její zdiskreditování zastánci (viz argumentace současné KSČM ve prospěch marxismu). I dnes se lidé vraždí ve jménu křesťanství (čarodějnické procesy jsou na vzestupu v Africe, pravoslavím se zaštiťoval např. R.Karadžič během svých masakrů v Bosně). Bůh lidem svěřil odpovědnost za své děti, národy a přírodu, se všemi tragickými důsledky, které z toho plynou. Uveďte tedy proto, prosím, jiné příklady, tedy přímo z Bible, které by snad pokrok a věda měla demaskovat jako překonané a nepravdivé. |
|
|
Martin 7.11.2009 19:29Re: mýtus Mimo jiné jste teď narazil na dlší zajímavost, píšete, že Bůh je "lidskými měřítky nepochopitelná a nepopsatelná bytost". Souhlasím, jestliže existuje Bůh, tak opravdu nebude popsatelný lidskými pojmy. Proto mne udivuje, že církve se snaží presentovat svou představu o Bohu a jeho přáních a motivacích. A chtěl bych se zeptat, co chápete pod tvrzením: "Bůh stvořil člověka k obrazu svému"? Má to znamenat, že tady na světě předvádíme chování podle obrazu Boha? I s těmi všemi emocemi, jakými je láska, vztek, touha po pomstě...? Nebo to znamená, že nám dal touhu tvořit a tím způsobil, že jsme už málem zničili svět svými výtvory? Z hlediska funkčnosti je daleko lepším výtvorem třeba šváb. :) |
|
|
Mephisto 7.11.2009 19:28Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No nemáte pravdu :) Gen 1:16 Bůh učinil dvě veliké svítilny: větší, aby vládla dni, a menší, aby vládla noci; učinil rovněž hvězdy. Gen 1:17 Bůh je umístil na nebeské obloze, aby osvětlovaly zemi, Bůh zcela jednoznačně ve verši 16 Slunce, měsíc a hvězdy "učinil", a v dalším verši je umístil na oblohu. Kromě toho, celý ten pokus vysvětlit to zataženou oblohou je podle mého dost hloupý. Kdyby to Bůh takto mínil, tak by to v Bibli také napsal. Kdyby byla skutečnost taková že se třetí den poprvé odhalila zamračená obloha, pak by nebyl žádný důvod popsat tuto skutečnost slovy že "učinil Slunce, měsíc a hvězdy" a "umístil je na oblohu". |
|
|
Nemo 7.11.2009 19:26Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Pokud je Bible inspirovaná Bohem (Duchem svatým), pak Bůh pouze prokázal, že velmi špatný pedagog. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:22Re: Já to vysvětlit zkusím Ale uznáváme, Mephisto! Dal jsem si tu práci a zpracoval téma vývoje či pokroku z křesť.hlediska pro filosofický sborník Distance. Článek je zde: http://www.distance.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=6&idc=32&Itemid=9 |
|
|
Nemo 7.11.2009 19:20Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. Ale to donucování jde přece vysledovat už u Ježíše: "Vyjdi za lidmi na cesty a k ohradám a přinuť je, ať přijdou, aby se můj dům naplnil." Lukáš 14,23. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:13Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Přečtěte si tedy pozorně Gen 1, 14-18. Není tam přece uvedeno, že stvořil zmiňované hvězdy, ale, že je umístil na nebeskou klenbu, což přece může zmanenat z hlediska pozorovatele, že je (např.pro předchozí vysokou vlhkost a množství mraků na obloze) teprve od tohoto dne mohli poprvé uvidět. Byly vizuálně umístěny na "nebeskou klenbu." |
|
|
Nemo 7.11.2009 19:11Re: Já to vysvětlit zkusím Pokud dal Bůh lidem svobodnou vůli, tak za tento dar a z toho vyplývající důsledky musí nést Bůh zodpovědnost. Ta nejde přenést na člověka, jak se o to snaží křesťanství. Jako vševědoucí musel přece Bůh vědět jak to dopadne. |
|
|
Karel 7.11.2009 19:10Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Bůh asi předpokládal, že čtenář, který není pitomec, si to nějak přebere. A ten, který pitomec je, najde srozumitelně aspoň ta polopatická fakta, kterí jeho hlava pobere. A rozpory se skutečností, i v základních věcech? Ten dojem nemám, celé to v genesis mělo snad sdělit jen a jen to, že svět pochází od Boha - na detaily si přijděte sam, jestli chcete, rozum máte. Víc "přírodovědných" poznatků tam nevidím. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 19:05Re: Např. Takže už ani nemusím odpovídat. Karel odpověděl za mě způsobem, se kterým mohu souhlasit |
|
|
Karel 7.11.2009 19:04Re: Já to vysvětlit zkusím Možná ano, ostatně nejsem katolík. Ale myslím že nemáte pravdu a pochybuju že v tomhle bych se od učení katolíků nějak odchyloval. Pokud k tomu víte víc, což je jistě možné, uveďte prosím zdroj. |
|
|
Karel 7.11.2009 19:02Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. Copak já vím? Hlupák se vždycky najde, mezi věřícími i mezi kněžími. Jsme lidi, i věřící a kněží jsou lidi. Nehodnoťte prosím podle lidského nedokonalého ( :-) ) konání něco, co by mělo přesahovat lidské rozměry a být dokonce i dokonalé. Bezpochyby se v historii církve našli a možná ještě dnes najdou lidi přesvědčení, že ostatním je nutno víru vnutit za každou cenu, i proti jejich vůli. Těm se falešné zázraky zdály jako dobrý nápad. |
