Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mephisto 7.11.2009 17:13Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? A vy s tím nesouhlasíte? :) Tak řekněte co konkrétně ve Starém zákoně je nutno brát nikoliv doslova, ale jako obraz (aniž by to bylo obrazem explicitně nazváno)? Je to např. první kapitola Genesis? Pokud ano, pak mi vysvětlete jaký SMYSL mělo psát o dnech, a o jitrech, a večerech, když tím byly ve skutečnosti myšleny miliony let? A hlavně, proč to lidé taky víc než 2000 let doslovně brali? Jak vůbec s takovou poznám, co mám ve Starém zákoně brát doslova, a co jako obraz? Co když jsou Adam a Eva a dědičný hřích taky jen obrazy, jen se na to dosud nepřišlo? A co když je desatero jenom obraz, a ve skutečnosti ta přikázání mají význam jiný, posunutý? Pokud začnete takhle svévolně posouvat význam veršů Starého zákona, rozkolísáte a zrelativizujete okamžitě kompletně celou Biblickou zprávu. |
|
|
Martin 7.11.2009 17:10Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. Tak VY mi vyvraťte tezi, že biblický Bůh neexistuje. Darwinova teorie je vědecká teorie - a když ji někdo věrohodně vyvrátí, tak vědou přestane být považována za platnou teorii - to je ten rozdíl mezi náboženstvím a vědou. A věda vám řekne, že evangelia byla sepsána až mnoho let po smrti údajných apoštolů - takže i kdyby Ježíš byl syn Boha, tak stejně jeho slova evidentně prošla informační deformací, pracovně zvanou - "tichá pošta" - tj. na začátku to, na konci ono. |
|
|
JMB 7.11.2009 17:06Např. že chodil po vodě nebo že se netočí. |
|
|
Sýček 7.11.2009 17:00Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No, když to říkáte vy. Je to jinak. Evangelia byla napsaná i pro posluchače z helenského duchovního světa. Proto ty polopatizmy. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:58Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. Ve zdravém křesťanském společenství jsou nesmysly rychle demaskovány. Píšete: "A je zajímavé, že nic z toho nikdo nikdy neprokázal, ale přesto tomu tolik lidí věří a pokládají to za pravdu." Vyvraťe tedy alespoň některé z těchto "nesmyslů." |
|
|
Mephisto 7.11.2009 16:46Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Tohle je častý argument, ovšem chybný :) Podobenství se vyskytují jen v Novém zákoně, a vždy je to tam jasně řečeno, že jde o podobenství, a následně je Ježíšem vysvětleno. Ve Starém zákoně se podobenství vyskytují buď zcela výjimečně, nebo vůbec ne. Není nejmenších pochyb o tom, že pisatel Starého zákona rozhodně nemysle např. příběhy z knihy Genesis jako podobenství, ale myslel je doslovně. Dá se to velice přesvědčivě dokladovat pro každý příběh zvlášť, např. stvořitelské dny z první kapitoly Genesis (v originále yom) jsou opravdu kalendářní dny, dlouhé 24 hodin, atd... |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:46Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Sýčku, docela mi svým prvním příspěvkem mluvíte z duše. Přestože si, narozdíl od vás, ID, podle mého, přináší docela zajímavé náměty k dalšímu bádání, a zároveň naznačují, že Boží zásahy do dějin se zde, dost možná, odehrály. |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:40Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Výborně, alespoň si navzájem ušetříme práci. Vy nebudete psát o tom v co věřící, věří, neboť o tom moc nevíte a nezajímá vás to a já nebudu psát o tom v co věří nevěřící, i kdyby nakrásně přísahali, že v nic. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:39Re: Darwinismus rozhodně není náboženství, nesplňuje snad žádnou z jeho charakteristik. Nikdo ho nepovažuje za nedotknutelné, ale za tisíci poznatky potvrzené, a žádným vyvrácené - a to je velký rozdíl. Uveďte tedy příklady toho, že "v náboženství je tomu přesně naopak." Nejlépe tedy nějaké příklady z oblasti křesťanství. Nemám totiž potřebu hájit zde např. islám. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:36Re: Kde ten člověk žije? Naopak, myslím si, že věta "Věřím v Boha, pokud by se současné přesvědčivé vysvětlení jeho existence neocitlo v rozporu s fakty či rozumovou argumentací." může být vyznáním pravdivé víry. Například té mé. Ještě bych doplnil "neocitlo v rozporu s vlastními zkušenostmi či vlastním poznáním Boha." Jinak, s politickým vlivem tzv.lidových církví (který je de facto založen většinově na tzv.černých duších (!), chcete-li, formálních členech církve), mám také osobní problém. |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:34Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Těší mne, že alespoň uznáváte existenci Ježíše. |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:31Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? 1. Co je to pravý slova význam a co si pod tím představujete vy? 2. Proč by mělo křesťanství končit? Zřejmě končí jen vaše představy o křesťanství 3. Nečtěte blbosti. |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:27Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Dědičný hřích, prvotní hřích. Genessis. Bible je psaná v podobenstvích, používal je i Ježíš. Odpovídá duchovní tradici a je to pro člověka srozumitelnější. Vysvětluje základní pocity člověka a usměrňuje jejich dopad. Co si z toho má člověk zapamatovat? Všichni (celé lidstvo, včetně vládců, kněží i papeže, soudců) jsou hříšní. Hříšnost však není pro člověka přirozená, ale každý je dobrý, touží po dobru a spravedlnosti. Je to lidské. Postoje a jednání je hříšností ovlivněné. Co je dobré a co je zlé, co je a není spravedlivé, není záležitost osobního pocitu a individuálního soudu. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:25Re: Hm, O výkladech, které se pokoušějí homosexualitu ve světle Bible hájit nebo naopak odmítnout, bylo napsáno mnoho. Viz např. http://www.gaychristian.net/greatdebate.php |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:19Re: korektní a věcný člověk může mít sklon nekriticky uvěřit v jistou svou zkušenost, která je však jen dílčí. To vede v důsledku k tomu, že každý souhrn idejí (včetně těch, které prosazují a nějakým způsobem interpretují darwinisté (a vědci vůbec), může mít v sobě zárodek uctívání či, chcete-li, náboženství. Já svůj pohled na křesťanství, v tomto článku, nijak zvlášť nesystematizuji a ni neobhajuji, spíše ukazuji na potencionální možnost interpretačního zkreslení původní autentičnosti. Někdo třeba věří v 6000 let starou zemi. Ale víra, která je založena na poznání Boha, v otevřené společnosti a ve střetu idejí, obstojí. Já 6000 let starou zemi nehájím, pokud ji někdo věří a (hypoteticky vzato) si ji obhájí nějakým důkazem (nebo minimálně není - zcela stoprocentně - dokázán opak), pak budiž. Myslím si, že jednoznačný důkaz (za předpokladu Božích intervencí v prehistorii) proti 6000 let staré zemi neexistuje, ale dle drtivé většiny dosavadních vědeckých závěrů, je něco takového (alespoň z dnešního pohledu) velmi nepravděpodobné. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:04Re: Jen častěji a houšť Znám vámi zmiňované teorie a v podstatě s tím, co z nich vyplývá, souhlasím. Přesto si nemyslím, že dostatečně vysvětlují fenomén svědomí a mravnosti. |
|
|
Sýček 7.11.2009 16:03Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Co si představujete pod termínem modlitba? Odříkání "kouzelné" formulky to není. 1. Věřím v posmrtný život. 2. Ano, ztišením, soustředěním, lze i Bohu naslouchat. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 16:00Re: proč ? Pokud jste rodič dítěte, také během výchovy není ve vaších silách vždy obhájit a vysvětlit všechny důsledky a souvislosti nutných zákazů či uplatnění autority vůči dítěti. Ty dítě pochopí až časem. Prostě, jistý respekt před Božími cestami má své místo, ale to nijak neomezuje zdravý rozvoj osobnosti jeho syna či dcery. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 15:54Re: proč ? To je ale individuální zkušenost mimořádně silné osobnosti. Mám za to, že Bůh někdy respektuje jistou svéhlavost, pokud je její čistý efekt dobrý a pozitivní pro svět okolo. |
|
|
Autor článku 7.11.2009 15:52Re: ňák se mi to nezdá Každý, kod chce něčeho dosáhnout, musí rezignovat na průměrnost, pohodlnost a musí obětovat tyto věci pro svůj ideál. Platí to v hudbě, ve sportu, v kariéře, ale i v rozpoutání revolucí, jak učil Hitler či Trockij. Jde jen o to, zda člověk zvolí tento "fundamentalismus" místo průměrnosti pro věc dobrou či špatnou. |
|
|
Nemo 7.11.2009 15:43Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Pokud tedy uznáváte evoluci, jak a kdy vznikl prvotní dědičný hřích? |
|
|
m.l. 7.11.2009 15:39Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Co by jako měli nevěřící věřit že Vy věříte? Já jsem nevěřící, opravdový, tudíž žádná víra v opak ale naprostá absence víry :-) A tím v co Vy věříte se vůbec nezabývám. Nevím to, nezajímá mě to. Prostě nevěřící :-) |
|
|
Martin 7.11.2009 15:36mýtus Protože celé křesťanství je takový velký uhozený mýtus. A kolem mýtu se tvoří další mýty. Můžete věřit v pohádky a příběhy. Ale je to divná pohádka o údajně milujícím Bohou, který záměrně stvořil nedokonalé lidské bytosti, které potom s chutí utopí jako koťata, když se mu ten experiment s člověkem přestal líbit. Křesťanský Bůh vykazuje známky sadismu, schizofrenie a agresivity - to proto, že je to lidský výtvor. Jen křesťané ty rozpory v jejich věrouce nechtějí vidět. |
|
|
m.l. 7.11.2009 15:36Zdalipak jsou všichni křesťani tak bláboliví jako Vy? Celé balíky mýtů se dají najít o jakémkoliv oboru lidské činnosti, od způsobu záběhu nového auta až po globální klima. Tak proč by nemohly být i o křesťanství? |
|
|
tich@dohoda 7.11.2009 15:17Re: proč ? Nedogmaticke "reseni" muze byt napr. to, ze jednoduse priznam limit sveho poznani, nevim a nikdo to nezna definitivni a spravnou odpoved na jasnou definici casoprostoru. Jsou to limity lidskeho vedeni i soucasne nejdokonalejsi technologie a poznatky vedou maximalne k teoriim ci nekdy vylozenym spekulacim. Dogmaticke reseni je potom tvrzeni ze Buh odpoved zna, ovsem nebude se s nami o tom bavit, nebot jeho cesty jsou uplne nekde jinde nez cesty obycejnych lidi. Ja klidne muzu tvrdit ze znam vitezna cisla Jack Pot pro pristi tah Loto , ovsem pokud to nedolozim pisemne pred losovanim Loto, potom jsou ma slova jen blabol. S tim "vsevedoucim" Bohem je to podobne. Cest :-) |
|
|
josef 7.11.2009 14:48Re: akce - reakce
|
|
|
Ludva 7.11.2009 14:45Re: Proč, no protože samo o sobě křesťanské učení je jeden velký mýtus. Je to hlavně o stádě. Když bude většina kolem vás chodit do kostela a aspoň se tvářit, že věří, tak vám nakonec nezbude nic jiného, než se přidat. Jinak zůstanete sám. Stádo a pastýř, tak funguje nejen lidský druh. Náboženský vůdce má tu výhodu, že nemusí dokazovat, že je nejlepší, nejsilnější - je zdánlivě pouze prostředník, což je právě ta bezva finta. |
|
|
Nemo 7.11.2009 14:44Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? V našich končinách se za věřícího pokládá pouze křesťan. Pokud bych odpověděl, že věřím v Manitoua a kladně zodpovím výše uvedené otázky, nejsem v našich končinách věřící. |
|
|
Nemo 7.11.2009 14:41Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? Myslím, že jsem ty důvody uvedl výše. Evoluce by mohla být v souladu s Bohem deistickým, ale těžko teistickým. A protože křesťan je teista, tak pro něho přece Bible musí být závazný dokument. Jak vznikl svět je tam jasně popsáno. |
|
|
Mephisto 7.11.2009 14:40Re: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů? No pak ovšem např. všichni deisté, tzn. zastánci názoru že Bůh existuje, stvořil svět, přírodní zákony, ale dál do svého stvoření nezasahuje, nejsou věřící... |
