Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Polarizace obyvatel v 21. století
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nax 4.10.2006 8:28Re: a co střední třída? Ale ten clanek je prece o stredni tride. O zadnych zbohatlicich tam neni ani slovo. |
|
|
jkotek 4.10.2006 9:38Re: Re: a co střední třída? Ano. Je to prave stredni trida, kdo plati stat. Bohatych je ve srovnani s ni velmi malo a navic si mohou dovolit chytre (a drahe) danove a jine poradce, kteri se jiz postaraji o snizeni placenych dani. Takze ano - clanek je o tom, na koho plati stredni trida. |
|
|
A.D. 4.10.2006 12:14Re: Re: Re: a co střední třída? A navíc ty hodně bohaté si "ochraňují" i socialistické vlády, jako mocenské spojence. Naopak ty chudší podplácejí jakožto voliče. A všechno to zaplatí střední třída, dokud ji úplně nezlikvidují - pak teprve nastává státní bankrot. |
|
|
Jura Jurax 4.10.2006 13:55Re: a co střední třída?
|
|
|
meandr 4.10.2006 7:47stát není firma ikdyž řada pitomců s ním tak jedná......Až s e krach dotkne těch kdož jsou na něm závislí, vezmou tito sudlice a vyrazí do boje. Přece nepůjdou doplynu. Ale to se nestane, dříve se stanete vy na státu také závislý, pane Vašíček. Neboť není sladší pocit pro Evropana, než někomu potřebnému pomáhat. A když žádný potřebný není, no tak to se teprve uvidí!!!! |
|
|
Ales 4.10.2006 7:34Krach statu Netuším, kde autor bere jistotu, že krach státu se nedotkne těch bohatších. Měl by to nějak zdůvodnit, že nebude inflace, devalvace koruny vůči Euru... Matně si vzpomínám na zprávy, že v Argentině při podobné příležitosti stát zabavil penzijní fondy a i dolarové vklady v bankách. Krach státu je po válce asi to nejhorší co by nás mohlo potkat. |
|
|
Pavla B. 4.10.2006 7:59Re: Krach statu Zadlužení domácností je (plus mínus autobus) 500 miliard, přibližně stejně tolik úspor mají domácnosti (pochopitelně zase jiné) uloženo v bankách. Myšlenka tyto částky vzájemně vynulovat (a oddlužit alespoň domácnosti) se přímo vnucuje |
|
|
jozka 4.10.2006 8:31Re: Re: Krach statu Prave ze to nakonec odnese (jako vzdycky) ta stredni vrstva. Ti bohatsi maji sve rezervy v zahranici (a nebo v krabici od bot..) |
|
|
jkotek 4.10.2006 9:36Re: Re: Krach statu Ale pozor! O zadne dluhy domacnosti zde nejde! Jde o dluhy STATU. Stat by mohl zabavit svechny uspory domacnosti a s jejich pomoci umazat svuj dluh. Ostatne prave to provedli socialiste v Argentine nedavno a komuniste u nas v 50. letech. Statni dluh je ale uz ted tak veliky, ze by ani dvoujnasobek nestacil (takze by navic jeste znarodnoval majetek - nemovitosti... vse co stat "vidi"). A dluhy domacnosti by samozrejme stat ponechal obcanum na bedrech. Spolu s dvou ci tricifernymi uroky. |
|
|
Nax 4.10.2006 8:32Re: Krach statu Vy mate vsechny sve financni zdroje ulozene v Cechach? Ano, pak se Vas to dotkne, ale zkusenost radi uvazovat take o teritorialnim riziku. Osobni zkusenost, ve Venezuele pred nastupem komunistickeho Chaveze jsme presunuli sve majetky do lepsich mist jako Svycarsko a jazykove blizka Florida. Chavez si od nas po tom moc nevzal. |
|
|
Kvido 4.10.2006 7:33Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Obě skupiny, o kterých se vyjadřujete existovaly vždy, obě však dokáží produkovat zdroje, každá jiným způsobem, liší se především schopností prosadit se a také motivací vytvářet zdroje. Daně nejsou vůbec malé, jde o to, co se s nimi děje po té co jsou vybrány. Řešení není v linčování neschopných a slabých, ale především ve správném fungování státní správy, samosprávy, soudnictví, bankovnictví, policie, zdravotnictví ... |
|
|
PŽ 4.10.2006 10:14Re: Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Dovolím si poněkud oponovat. Společenský systém musí být nastaven tak, aby nemotivoval jedince přidávat se k té "první" skupině. V ní by měly být jen ti,co skutečně nemohou. Současné poměry a to nejen v ČR vytvářejí naopak podmínky řady těch méně produktivních rozšiřovat. Chybí zde osobnost typu Churchill, který řekne - dost, vše musí být jinak - mohu ale nabídnout jen "krev, pot a slzy". |
|
|
Janus 4.10.2006 10:29Re: Re: Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Račil jste si všimnout, že již není válka? |
|
|
Lapil 4.10.2006 12:55Re: Re: Re: Pes je zakopán, řekl bych , někde jinde, a zdaleka není neviditelný Všimnul. A všimnul jste si vy, že i v míru musíte pracovat aspoň tak užitečně, abyste uživil sám sebe? Protože jinak umřete hlady, pokud - hleďme hleďme - nebudete žebrat. |
|
|
vladovlado 4.10.2006 6:54Kto vytvára hodnoty? Citujem "Jedna skupina obyvatel vytváří více hodnot, než dokáže sama spotřebovat". Dokázal by autor článku presne definovať, kto tam presne patrí, a podľa akých kritérií ? |
|
|
Veselý 4.10.2006 7:02Re: Kto vytvára hodnoty? Taky mne to hned napadlo. Ještě přesněji, jsou to úspěšní pánové, jejich část už bydlí na vzdálených ostrovech? |
|
|
čtenář 4.10.2006 7:26Re: Kto vytvára hodnoty? "Jedna skupina obyvatel vytváří více hodnot, než dokáže sama spotřebovat. Druhá skupina spotřebovává více, než dokáže vyprodukovat." - Tu první větu nelze citovat, nebo hledat její význam, bez té druhé, protože autor ve zkratce popisuje podstatu problému. |
|
|
bruner 4.10.2006 7:46Re: Re: Kto vytvára hodnoty? to není pravda, že autor popisuje podstatu problému, když mluví o vytváření hodnot. Tam problém není. Ten je v rozdělování vytvořených resp.přetvořených hodnot, odebraných přírodě. A to rozdělování je vpravdě politický ba dokonce mocenský stav. Jedna skupina lidí, říkajících si pravicoví, je toho názoru, že jen šikovnost jedince je určující k tomu, kolik si toho člověk - jediný člověk- přivlastní z darů přírody. Jiní - zvaní levicoví - jsou toho názoru, že všichni mají dostat stejně. A na této odlišnosti hoří vatra rozporů. Ukazuje se, že pravda je v tomto případě relativní a uplatňování ani jedné čisté pravdy nevede k reativně spokojené společnosti. |
|
|
tris 4.10.2006 9:34Re: Re: Re: Kto vytvára hodnoty? Nezapomínáte trošku na práci? Věci, které používáme, nejsou z velké části pouze dary přírody. Je to mix hodně práce a trochy přírodních zdrojů. A kdo je schopen pracovat efektivněji a vyrobí toho víc - tak může víc spotřebovat. A to je trochu rozdíl... |
|
|
Roy Boehm 4.10.2006 9:48Re: Kto vytvára hodnoty? Ale, božínku, nejste vy náhodou volič socdem? Je to každý, kdo po té, co na začátku nového roku sečte své příjmy (Zisky z podnikání, mzdu, výnosy z akcií, dluhopisů apod. Ale POZOR, ne ze sociálních a jiných dávek!!!) za uplynulý rok a odečte od nich výdaje za stejné období, dostane jakékoliv KLADNÉ číslo. To je člověk, který vytvořil více hodnot, než jich spotřeboval. Elementary, dear Watson! |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 10:27Re: Re: Kto vytvára hodnoty? takže když si milionář pořídí nový barák, je to vlastně socka |
|
|
Jozka 4.10.2006 11:49Re: Re: Re: Kto vytvára hodnoty? Porizeni baraku neni spotrebovani - v tom je rozdil. Spotrebovani je, kdyz vam Provident Finnace ten barak vezme, protoze jste nezvladal splacet jejich vyhodnou pujcku na opravu strechy... |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 11:52Re: Re: Re: Re: Kto vytvára hodnoty? PŽ ovšem nepsal o spotřebovávání, ale o výdajích. A koupě baráku rozhodně výdaj je. Mimochodem, koupě baráku je také spotřeba. Protože barák pro osobní potřebu se za investici, která vydělá další peníze považovat nedá. Tedy pokud tam nebudete pronajímat svoji manželku. |
|
|
Roy Boehm 4.10.2006 14:16Re: Re: Re: Kto vytvára hodnoty? Co kdybyste si to přečetl ještě jednou? Já přece nepíšu o tom, že je někdo socka čili nic. Pokud si milionář pořídí dům ze SVÝCH VYDĚLANÝCH peněz a ještě mu něco zbude, tak splňuje kritéria. Pokud si jej pořídí na hypotéku, tak prožral víc než měl a má pasívní bilanci. V dlouhodobém horizontu má ale stále šanci dostat se do plusu (což nehrozí Paroubkovi a ani dalším naším politikům). Požíračem hodnot je ten, kdo utrácí peníze, které sám nevydělal. Tedy např. každý státní úředník nebo pobírač sociálních dávek. |
|
|
Netřeba 4.10.2006 6:27Nedávno na to přišel i pan Profesor největší Že totiž ekonomika nemůže být postavena na službách a obchodu (de facto šmelině), ale je nutno nejprve něco vyrobit. Aby na to přišel, tak kvůli tomu jel až do Brna na strojírenský veletrh. Zkrátka Profesor. |
|
|
Rudolf 4.10.2006 10:45Re: Nedávno na to přišel i pan Profesor největší Problém úvahy je v tom, že výroba sama o sobě žádné hodnoty nepřináší. Můžeme nepochybně vyrábět písek na Sahaře nebo led v Antarktidě - ale co s tím? Výrobek má hodnotu teprve v procesu směny (by´t ji nazveme šmelinou). A nemyslím si, že by autor "Netřeba" si stloukl svůj počítač ze stromu, který porazil na zahrádce a že by k jeho provozu používal vlastnoručně vyrobenou elektřinu, či snad že si programy svého počítače napsal sám. Že by snad nikdy nenakupoval v obchodě nepředpokládám. Tak proč sám sebe označuje za šmelináře?? |
|
|
Jura Jurax 4.10.2006 13:51Re: Re: Nedávno na to přišel i pan Profesor největší Tak proč sám sebe (autor "Netřeba") označuje za šmelináře?? Inu proto, že je bl... pardon, alternativně inteligentní. |
|
|
bruner 4.10.2006 4:27další z chybujících hned na počátku článku autor vychází z chybné myšlenky a nutně tedy musí dojít k nesprávným závěrům. Není totiž pravdou, že by byl až tak velký rozdíl mezi hodnotami, které jednotlivci vytvářejí. Pouze je neopodstatněný rozdíl v tom, jak jsou jednotlivci za vytvořené hodnoty honorováni. Není zkresleno měřítko hodnot, ale měřítko odměn. Vezměme si např.ředitele Sazky, ten je v práci 8 hodin a bere milion měsíčně. Naproti tomu pokladní v samošce za stejných osm hodin bere 8 tisíc. Je opravdu vytvořená hodnota tak rozdílná? Může skutečně jeden člověk vytvořit za stejnou dobu 125 x více než druhý? |
|
|
Prasyr 4.10.2006 5:11Re: další z chybujících Nikdo zadnouhodnotu nevytvoril. Ani prodavacka ani reditel Sazky. Mozna tak snizili (docasne) entropii nejakeho dilciho subsystemu. K tomu ovsem nepridali ani co se za nehet tyce prace ci energie. Mozna prodavacka vice nez reditel. Ta aspon hybala zbozim a tudiz tak skutecne konala praci. Reditel tak nejvys honil kursor po obrazovce a jedinou fyzickou praci co udelal bylo klikanim ukazovacku na mys. Oba spotrebovali hodne vnejsi energie. A to je to bohatstvi a hodnoty, ktere vytvareli. Ekonomoveas vsechny pekne oblbli. M |
|
|
bruner 4.10.2006 5:24Re: Re: další z chybujících až tak hluboko jít, že nikdo nic nevytvořil, jít nejde. Ale klepl jste hřebíček na hlavičku tím, že říkáte "spotřebovali hodně vnější energie". V tom je jádro pudla, že nově vytvořené hodnoty jsou z drtivé většiny kryty vnějšími zdroji. Jen to ocenění nově vytvořené hodnoty penězi je jablkem sváru. A bude pořád, protože velikost hodnoty je objektivní kategorie, kdežto odměna za vytvoření této hodnoty je kategorií subjektivní. |
