Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Polarizace obyvatel v 21. století
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
clay 4.10.2006 16:24Re: Re: Re: Re: úředníci: chtěl jsem říci to samé. 144 korun milostpánovi nestojí za vyplnění formuláře, ale na tlachání na internetu v pracovní době čas má. Flákač |
|
|
R 4.10.2006 15:29Re: úředníci: co kdybyste si našel práci a přestal se flákat? btw peněz máte očividně dost, když máte doma internet |
|
|
Minutus 4.10.2006 16:17To jste učitel? Co učíte? Opravdu si ani po absolvování vysoké neumíte poradit? Nebo nechcete? Dělejte co chcete, ale děti už učit nechoďte. Dokud se nenaučíte najít si práci a to i za cenu, že budete třeba dojíždět, nebo bydlet v podnájmu. |
|
|
od doxy 4.10.2006 12:34Jsou to paradoxy Altruističtí milosrdní zákonodárci schvalují velkorysé sociální programy (financované pochopitelně z cízího, především z peněz voličů jejich opozice) pro své ubohé spolubližní, kteří nemohou pracovat. Plnými hrstmi pak z těchto fondů čerpají především ti, kteří pracovat nechtějí a nikdy nebudou, a to je nejen domácí (ti jsou možná dokonce v menšině), ale hlavně přespolní, kteří valí v nekonečných zástupech do Evropy. |
|
|
Platon 4.10.2006 12:20úředníci Zapomínáte ovšem, že více než 50% zaměstnanců placených státem, obecně nazývaných úředníky, tvoří učitelé. A tím jsme zase u toho nešťastného výrazu hodnota či produktivita. Jistě uznáte, že produktivitu učitelů není možné poměřovat třeba s pekárnou. A bohužel spousta učitelů a jejich rodin jsou příjemci různých dávek. Proto tvrdím, že tam kde není možné produktivitu dále zvyšovat je třeba rozdíl dorovnávat z oborů kde to možné je. To nemá nic společného s těmi, kteří nechtějí pracovat, ale s elementární tvorbou rovnováhy a harmonie ve společnosti. A znovu tvrdím, že ti kteří se domohli k hodnotám, které nyní mohou dále rozvíjet, na úkor celku (např. bankovními podvody) nemají morální právo kritizovat méně produktivní pracovníky (opět dodávám, nemám na mysli ty, kteří pracovat nechtějí a podvodně žijí ze sociálních dávek). |
|
|
;-) 4.10.2006 12:45Platone Re: úředníci co že by ses věnoval svým chlapečkům ? Úředníci jsou obvykle přestárlí. |
|
|
Jozka 4.10.2006 13:23Re: Platone Re: úředníci Bohuzel soucasny stav veci vede k tomu, ze ani ucitelky (muzu je tam fakt poskrovnu) nejsou nijak motivovany zabyvat se novymi efektivnejsimi metody uceni zaku. Neni tudiz opet lepsi, aby i ucitele byly placeni ne podle tabulek, ale podle toho, jaky je o ne zajem? Neboli rodice by si mohli vybrat, ktery ucitel bude ucit jejich dite - v pripade velkeho zajmu by byl vyber zaku na zaklade testu jeho dovednosti. A podle poptavky by bylo i ohodnoceni ucitele. |
|
|
Platon 4.10.2006 13:38Re: Re: Platone Re: úředníci Ta tomu dříve skutečně bylo. Učitelé museli sami dokázat svými znalostmi svou kvalitu. Jenže tehdy nebyla povinná školní docházka a studentů bylo výrazně méně. Navíc poznání nebylo tak různorodé a specializace prakticky neexistovali. Kdo dnes bude posuzovat kvalitu účitelů? Rodiče? A podle čeho? V dnešní době je kritériem univerzitní diplom. Dříve byly naprosto nezbytné i reference. Jenže , aby bylo možné vybírat, musí existovat množina ze které je možné výběr provést. Ovšem právě v důsledku neuznávané či "podhodnocované" hodnoty účitelů většina těch nejlepších nakonec změní profesi. A tím zcela jistě ztrácí i celá společnost. |
|
|
PeS 4.10.2006 14:01Re: úředníci Nechtel bych problem zuzovat na ucitele. Co mne osobne depta, je mnozstvi naprosto nesmyslnych postupu. Konkretni priklad: prave jsem prisel z obeda, kde jsem platil stavenkami (Gastroturky). Kdo proboha vymyslel takovou kravinu ? Nekdo ty stravenky musi tisknout, distribuovat, kolega u nas je musi objednat, evidovat, predat zamestnancum, nechat si je zaplatit. A restaurace v nich ma ulozene penize, musi je poslat, aby dostala sve penize... A vydelava vydavatel stravenek. Proc proboha state, kdyz mi chces pomoci, mi nesnizis dan o xxx korun mesicne ? A populistickou argumentaci, ze prispevek je na jidlo a nekteri by ho pouzili jinak - nech to state na obcanech, jak s temi penezi nalozi a s odpustenim se nam do toho nes.. |
|
|
clay 4.10.2006 16:32Re: Re: úředníci k tomu taková historka z období, kdy jsme zaměstnávali víc laborantek. Ony měly celkem slušnou normu, ta jim dávala minutově víc s rostoucím výkonem. Vydělaly si od 25-35 tisíc měsíčně. Ale nedostávaly stravenky!!!!!! To vám bylo řečí, jak se v jiných laborkách mají. Co všechno nedostávají. Když jsem je vyzval, aby si spočítaly, kolik dostanou v jiné larce plus to, co jim jejich šéfové "nadělí", tak jim vyšlo, jak se maj u nás královsky. A víte jak to uzavřely? Když oni dostávají zdarma minerálky a stravenky.....co dodat? |
|
|
Jura Jurax 5.10.2006 11:59Re: Re: úředníci
Jenže to je moc jednoduché řešení - myslím to zrušení stravenek s následným snížením daně a pojištění, abych já dostal hodnotu stravenky v platném oběživu a firmu to stálo stejně jako se stravenkou - že to nikdo nikdy nepoužije. |
|
|
Modrý pták 4.10.2006 11:45Níže jsem našel pozoruhodné věty. "Pro vás jednodušeji: funkce, které zajišťuje státní úředník obvykle někdo dělat musí. Buď to bude někdo placený přímo státem, nebo někdo, kdo je placený firmou, kterou platí stát." Nemusí. A je tragické, že to dělá. Stát rozhodně není závislý na úřednících. Stát je závislý na občanech. A výše uvedené věty jsou učebnicovým příkladem, proč se nacházíme, kde se nacházíme. |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 11:48Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Jistě že nemusí. Takže se obejdeme bez katastrálního úřadu, hygienické správy, dopravního inspektorátu, odborů životního prostředí, atd. Gratuluji, vy nejste Modrý pták, vy jste Anarchopták :-) |
|
|
zhost 4.10.2006 11:58Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. obejdeme se bez poloviny uradu a bez poloviny zamestnancu tech zbyvajicich |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 12:06Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. vyjmenujte úřady, bez kterých se obejdeme. Bude stačit pár příkladů. |
|
|
Jozka 4.10.2006 12:24Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Ministerstvo pro mistni rozvoj. Ministerstvo informatiky, Ministerstvo zemedelstvi (slucit s prumyslem a obchodem) Ministerstvo dopravy (taktez). Ministerstvo kultury (sloucit se Skolstvim) |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 12:27Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. to jsou šílené úspory. Příjdeme o jednoho ministra, který bude nahrazen jedním náměstkem, zbytek zůstane stejný. Důležitá je spíš otázka: Jaké agendy se můžeme bez problémů zbavit? Věřte tomu, že agenda Ministerstva informatiky nebo místního rozvoje to rozhodně není. |
|
|
tris 4.10.2006 12:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. JE. Úplně bez problémů. |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 12:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Jednou z agend MI bylo např. sjednocení komunikace mezi úřady, tak aby občan nemusel obíhat jako jojo všechny blbé úřadovny. Takže až budete obíhat úřady a sbírat hromady razítek, tak si vzpomeňte na to, co mělo v agendě MI. Bohužel forma MI neumožňovala efektivní práci, nicméně to nic nemění na tom, že obsah činnosti byste uvítal. |
|
|
tris 4.10.2006 12:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Aha: Takže hlavní náplní ministerstva informatiky je zlepšit komunikaci občana s úřady, se kterými by občan nepotřeboval komunikovat, pokud by se zrušily. Tohle je přeci klasická ukázka Parkinssonova zákona, že úředníci jsou schopni vytvářet práci sami pro sebe. Tohle snad nemyslíte vážně jako argument pro nepostradatelnost úřadů????? |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 13:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. víte co? Zkuste si někdy třeba přeregistrovat auto, pak zjistíte kolik papírů a razítek potřebujete a přitom by si to ty instituce klidně mohly poslat mezi sebou. A doufám, že nebudete tvrdit, že nepotřebujete STK a registrační značku. |
|
|
vita 4.10.2006 13:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. No, když to všechno zrušíme, STK, značku, řidičák - tak během krátké doby dospějeme ke kýženému stavu, kdy nás tady bude půlka... |
|
|
tris 4.10.2006 13:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Můžete mi vysvětlit, k čemu JÁ potřebuji STK a registrační značku? Možná chápu, že to potřebuje stát, protože díky státním silnicím je to stát, kdo se tu stará o dopravu. Ale JÁ tohle neprosto nepotřebuji. Množství papírů a razítek je opět ZBYTEČNÁ AGENDA, která by šla zrušit. Vždyť vy tady dáváte naprosto ukázkové příklady: Státní intervence způsobila problémy (lidi musí oběhávat úřady jak alíci), tak založíme další úřad, vezmem lidem DALŠÍ PENÍZE a problém, který státní intervence způsobila vyřeším další státní intervencí. |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 13:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. STK potřebujete třeba k tomu, aby vás nějaký kretén nezabil na silnici s polorozpadlým vrakem, zatímco vy si jedete na kole, v ceně mnohokrát převyšující cenu toho vraku i s řidičem. Pletete si postup - nejdřív vznikla potřeba nějakým způsobem regulovat provoz vozidel na silnici, teprve potom vznikl úřad. Jistě, můžeme zrušit v podstatě všechny úřady, ale obávám se, že se ke kýženému (pro vás pravicovému) ráji tímto způsobem nedostaneme. |
|
|
tris 4.10.2006 17:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Nejdřív "vznikne potřeba" (kterou já nepotřebuji), pak "vznikne úřad", který uspokojuje potřebu, kterou nepotřebuji a chce po mě peníze.... Ale klidně můžeme pokračovat: ministerstvo zemědělství (po zrušení a otevření obchodu mimo EU by nám klesly ceny potravin). Ministerstvo školství a privatizace škol. Ministerstvo průmyslu a obchodu (to je nám k čemu???). Ministerstvo místního rozvoje (totéž). Co dál zbývá? Určitě vy se ještě něco našlo... |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 19:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. já myslím, že nemá cenu se s vámi bavit o složitějších případech, když nejste schopen pochopit nebo příjmout jednoduchý příklad s STK. Mimochodem, vy nemáte auto, nepohybujete se po ulici? Nikdy jste nepřecházel po přechodu? |
|
|
Jura Jurax 4.10.2006 14:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Ale docela potřebuju STK a registrační značku - ale co nepotřebuju, je ta hora ouředničiny kolem ... |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 14:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. to je technická realizace. Těžko můžete vědět, jestli to nepotřebujete, pokud do toho do hloubky nevidíte. |
|
|
A.D. 4.10.2006 14:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. Ehm, možná tohle bylo úkolem MI, ale moc toho v této oblasti neudělalo a o co se pokusili, to byla spíš komplikace pro ty úřady, kde už nějaký smysluplný systém zavedli a měli rozumné zásady např. nákupu software. |
|
|
Dag Badman 4.10.2006 14:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Níže jsem našel pozoruhodné věty. jistě, ovšem předpokládám, že ani vy nezpochybňujete tu samotnou agendu. Zpochybňujete pouze realizaci. Mimochodem, MI by pokročilo mnohem dál v realizaci e-governmetu, kdyby jim například neházeli klacky pod nohy z MPSV. A to je jiný kolos. Prostě: agenda chvályhodná, provedení špatné, ovšem tím se nezbavíte nutnosti zaměstnat lidi, kteří tu agendu povedou (třeba dobře, ikdyž oni se v podstatě snaží, akorát jim do toho pořád někdo leze se svými politickými zájmy) |
