Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 3. část
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Poklop 1.12.2009 11:03Re: hloupa nebo jen nacistka? i osvetim je je mytus, ze? Vám by to stejně nestačilo i kdyby Vám je dodali jmenný seznam. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 11:00Re: Stanovisko Dá se to doložit na základě protokolů vyšetřování a plánů hrobů které byli vytvořeny na základě svědků (českých nebo přesněji místních a účastníků tohoto masakru) Jelikož se tím zabýval i Mezinárodní červený kříž a dokonce v dopise Willi Brandt. Na rozdíl od vojenských hrobů, kde vojaci měli poznavací značky, zde nebylo možné ovšem dokázat totožnost obětí. Byli dováženy do krematorií v Lounech a Mostu při exhumaci. Byli ovšem objeveny také malé skupiny 2 - 5 lidí, myslím že se jednalo od 2 nebo 3 názely (je to hrozné takto o tom psáti) zde je pravděpodobné že se jednalo o oběti těchto pochodů. U masových hrobů je to, jak sám uznáte více než nepravděpodobné. V případě nejasností mě můžete kontaktovat na mailu, který je dostupný na stránkách našeho spolku. |
|
|
Poklop 1.12.2009 11:00Re: dodatek Místo slintání tady na netu si raději přečtěte Česko-německou deklaraci a dejte už pokoj.Vy jste jako zimnice. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 10:51Re: dodatek vzdy to si neodporuje, jak jste spravne napsal. Jednotlivce toto nemůže omlouvat, pouze pokud jednali ve stavu nouze, jako členové jednotky popravčí čety. S těmi rozkazy to je vždy poněkud složité. Neboť nebyli většinou vydávány jasně. Vždy se vydávaly obecně. takže odpovědní na nižší úrovňi měli možnost různého provedení. Zde však šlo o horlivost jednotlivců a osobní morální nedostatky a charakterní úchylky lidí, které tyto systemy využívali. Je to hrozná dynamyka totálních systemů. Jedná se zde o šizofrenní pokusy zdůvodnit neřesti jako potřebné pro zdatnost. Jednoduše řečeno že tzv. pro dobrý účel je možné použít všech prostředků, tedy i ty nízké pudové. Není to ovšem nikdy kolektivní zločin národů, ale zločin jednotlivců a skupin. Odpovědnost je ovšem něco jiného. Ten musí národ převzít, jak ho převzalo Německo za své občany. |
|
|
vladimír ondys 1.12.2009 10:47O.K., pane Vlku, tak kápněte božskou “On to píše částečně z blbosti a částečně za cizí peníze.“ |
|
|
ciwitz 1.12.2009 10:40Re: Stanovisko Dobrý den, ptal jsem se Vás již v diskusi pod minulým článkem. V tomto článku to téma pan Vlk poněkud více rozšířil. Nedá mi to, abych se znovu nezeptal. Dá se nějak doložit, že oběti nalezené v postoloprtském hromadném hrobě, jsou oběti českých rudých gard? A že to nejsou oběti z německých zajateckých táborů, nebo jak dnes doplnil autor - že to nejsou "národní hosté", kteří podlehli útrapám cesty z území dobytých Rudou armádou? Na základě čeho se tvrdí, že to byli sudetští němci zastřelení Čechy? Pokud je to pouze na základě svědectví odsunutých Němců bez podpory dalších hmatatelných a nezpochybnitelných důjkazů, potom je to dost slabý argument. Děkuji a jsem s pozdravem, Pavel z Čívic. |
|
|
Bizon 1.12.2009 10:34Re: dodatek Já jsem zase zklamán vaší nesmyslnou argumentací! Píšete: "Zločin zůstane zločinem, tedy individuálním zločinem jednotlivců. A musíme odsoudit všechny systémy a vůdce které tyto zločiny vyvolávají, umožňují a koncem konců odůvodňují jako potřebné pro "blaho" lidstva." Napřed mluvíte o potrestání "individuálních zločinů", abyste v zápětí (a správně) volal po "odsouzení systémů a vůdců" potažmo států a národů .... zkrátka němci jenom poslouchali rozkazy, že jo? |
|
|
Harpyje 1.12.2009 10:34Re: hloupa nebo jen nacistka? i osvetim je je mytus, ze? To má být důkaz autorova tvrzení, že "Nacistická armáda Mitte na území protektorátu a Sudet (tzv. Schörnerova armáda) čítala na 900 tisíc vojáků"? |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 10:13dodatek zklamán. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 10:10Stanovisko Vážený pane Vlk, váš článek je polemika a stále hledám tzv. vyvrvacení faktů uvedených na vými poněkud nedusledně přečtených webových stránkách. Váš názor je prostě že hrozné zločiny spachané německými národními socialisty (nacisty) na území ČR mohou přikrývat následné organizované vraždy. Proč jste se nezabýval výzkumem Ústavu pro soudobé dějiny. Jestli považujete fakta a dokumenty vyšetřování StB z roků 1947 až 1952 jako propagandu a když sám bývalý velitel OBS pozdější generál Reicín mluví ve vyšetřování o nesmyslných važdách a vy to zde vydáváte jako nátlak na radnici v Postoloprtech, potom vytváříte jinou skutečnost. Tu svojí. Můj popis akce Postoloprty, která je součástí naších aktivit si můžete přečíst na mém blogu http://lobl.blog.idnes.cz/c/109747/Pravdou-k-smireni.html. Pravdu máte ovšem v tom že určitá část sudetských Němců se chovají podobně jako někteří Češi. Prostě já nic já muzikánt. Asi to leží na české kotlině a po stoletích spolužití podobné mentalitě a tvrdých palicích. Zločin zůstane zločinem, tedy individuálním zločinem jednotlivců. A musíme odsoudit všechny systémy a vůdce které tyto zločiny vyvolávají, umožňují a koncem konců odůvodňují jako potřebné pro "blaho" lidstva. Jsem i vaším třetím článkem o této kauze. |
|
|
Bizon 1.12.2009 10:10Re: Pane Vlku, čemu se, vy hlupáku, divíte? Všude v Evropě němce a jejich pomahače po válce trestali! Napřed spontánně, pak došlo a ještě dochází (děmjanuk) na soudy! Obávám se, že za ta německá zvěrstva není žádný trest dost přísný! A ty "nevinné německé civilisty" si přičtěte na vrub německému nacismu! Oni totiž existují takové fyziologické reakce vyvolané stresem, zde německým stresem, které jsou neovladatelné! Osobně se obdivuji našim předkům, že se vůči tomu německému živlu chovali tak zdrženlivě! Mohl by se někdo divit, kdyby ho potom všem poslali v dobytčácích do Osvětimi?! |
|
|
Poklop 1.12.2009 10:06Re: hloupa nebo jen nacistka? i osvetim je je mytus, ze? Myslíte,že si to Harpyje přečte?To se jí nehodí do krámu. |
|
|
Švec 1.12.2009 9:55Díky Jsem sice pamětník, ale z jiného konce republiky. Mne v roce 1938 vyháněli z domova bratři Poláci. Některé autenticky prožité události z druhého konce vlasti mi nebyly ani dnes známe. Díky za ně p.Václave Vlku st. Na p. Doležala máme asi stejný názor odpovídající citátu p. Wericha. |
|
|
Petr Benes 1.12.2009 9:54hloupa nebo jen nacistka? i osvetim je je mytus, ze? |
|
|
Poklop 1.12.2009 9:52Re: Proč popisujete věci známé? To jste myslel vážně,že ten vrah byl její tchán?Pokud máte pravdu,tak se nelze divit,že nás tak nenávidí.To by vše vysvětlovalo. |
|
|
Baubo 1.12.2009 9:42Re: Pane Vlku st. Jaké lži? Jsem pamětník, dobře si vzpomínám na úprk národních hostů v dubnu a květnu 1945,Ne sice v Postelbergu, ale v Jablonném nad Orlicí. Jedni takoví vtrhli do našeho domu , kde se ubytovali i s dětmi a nás vyhnali do sklepa. Naštěstí táhli zas dál pouhé 4 hodiny před příchodem Rusů. Strachy byli úplně podělaní. Jsem moc ráda, že pan Vlk připomněl existenci těch národních hostů. Je vhodné také připomenout, že řada z nich byli ti, kteří během válečného tažení na východ obsazovali dobytá území, kde chtěli jako panská rasa panovat. Holt jim to nevyšlo. |
|
|
honzak 1.12.2009 9:42Re: Každý za své No to je pitomá argumentace! "Kdo schvaluje jedno, musí schvalovat i druhé " - PÁN JE PŘÍBUZNÝM DR. JOSEFA GOEBBELSE??? |
|
|
nosál 1.12.2009 9:36Re: Proč popisujete věci známé? sPRÁVNĚ! dO DRŽKY TOMU ČECHÁČKOVI! Co si vůbec dovoluje něco protestovast.No a milá Harpyje , ty si volksděvenko,aspoň dočti co se na tom tvojem linku píše -ona jedna skupina armád Mitte v jednom čase nemusí být totéž v jiném čse.To by si ale musela používat mozek a aspoň něco vědět o vojenství.Co slovo od Harpyje, to nenávist nebo lež. A tahle von Tuschler (harpyje) chtěla kandidovat za Česko. No asi aby podle přátel tchána vybudovala Českomoravskou republiku -společný stát Němců a podřízených untermenschů |
|
|
ladislav 1.12.2009 9:30Re: Pane Vlku st. Mračoune, pan Vlk podal celkem komplexní informaci o situaci v Čechách před koncem války.Chcete snad zpocgybnit, že v zemi se nacházely statisíce německých uprchlíků z východu a pochody smrti z německých lágrů ? Že situace byla tragická, nepřehledná a že tady umíraly tisíce lidí v důsledku událostí na východě i v lágrech- hladem, vyčerpáním,hrůzou,protože pořád viděli ty studny plné živých i mrtvých lidí , ty pece, nacpané nevinnými lidmi? Němci,Němci,Němci - nikdo jiný to nezpůsobil než Němci. Sluší se mlčet a děkovat bohu, že jsme to my nezažili. Vy jste opravdový hlupák, mračoune. |
|
|
Bizon 1.12.2009 9:25Všem zdejším pochybovačům o německém sadismu a zvrácenosti, jak se naplno projevily za druhé světové války, doporučuji knihu Daniela Goldhagena "Hitlerovi ochotní kati". |
|
|
Bizon 1.12.2009 9:20Re: Pane Vlku st. Neumíte číst? Pan Vlk se odvolává na dohledatelné prameny! Jestli tady někdo sprostě lže, tak jste to vy! Praěpodobně se nemůžete smířit s tím, že váš německý původ znamená, že jste potomek loupežných německých vrahounů, kteří totálně zkurwili celé XX. století .... |
|
|
Saul 1.12.2009 9:13Výborný článek Dík za plno informací. |
|
|
Bizon 1.12.2009 9:10Re: Nekomentuji obsah, To je nějakej tvůj příbuznej a nebo jste spolu sloužili u STB ? |
|
|
Informace 1.12.2009 9:09Re: Bibliografie Nechci tu teď hledat různé příspěvky na netu, kdy se o českých "zvěrstvech" mluví a vina se automaticky přenáší na celý národ, jako národ zbabělců, který si účty vyřizoval až po válce na bezbranném německém obyvatelstvu. Bylo by jich tu dost. Upozorňuju jen, že problém, o kterém diskutujeme, není historiografii nový a že mnozí o tom celkově nic nevědí. |
|
|
Harpyje 1.12.2009 9:02Re: Bibliografie Kdo mluví o nějaké "kolektivní vině Čechů" , vážené Informace? Jediní, kteří uplatňují princip kolektivní viny jsou pan Vlk, autor článku a jeho obdivovatelé! |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 9:01Re: Proč popisujete věci známé? Ale ,ale, ono se nám to rozlobilo a začalo mluvit jako v páté cenové |
? Zlato, i vaše německé zdroje vám při dalším pátrání potvrdí, co jsem psal já, tj. že původní Skupina armád A byla v roce 1945 přejmenována na Skupinu armád Střed. Což nebylo nic neobvyklého, dokonce i jméno Šesté armády zničené u Stalingradu poté nesly další formace. |
|
Informace 1.12.2009 8:52Bibliografie Chtěl bych jen upozornit vážené diskutéry, že o problému odvety, chování a přestupcích sovětské armády a spojeneckých vojsk na územích okupovaných Němci a na půdě Německa v letech 1944-45 existuje nepřeberná bibliografie, většinou německých a amerických autorů. Rovněž tak i problém odsunu sudetských Němců byl předmětem studia Československo-německé historické komise, která zveřejnila své publikace. Jedním z členů komise byl prof. Detlef Brandes, kterého Karlova univerzita jmenovala čestným doktorem. Jen okrajově, problémem přesunu obyvatelstva ve válečných a poválečných letech se zabývala i italská historiografie. V bibliografii najdete i historii s odsunem, jaké byly pozice, ve věci poválečného uspořádání Sudet, Beneše a německých sociálních demokratů v asylu, vedených Jakschem a proč se nakonec zvolil odsun jako nejrozumnější řešení. Až si to na netu najdete a něco si z toho přečtete, asi značně opravíte vaše téze o kolektivní vině Čechů. A možná, že ve věci Beneše, kterému někteří spílají jako nacionalistovi, se budete asi moc divit. Stačí se jen informovat. Já jsem měl tu trpělivost to hledat. |
|
|
nosál 1.12.2009 8:44Re: Proč popisujete věci známé? zdravím náckové, už jste se sešikovali? |
|
|
Harpyje 1.12.2009 8:41Re: Proč popisujete věci známé? (Heersgruppe Mite) "wurde im Juli 1944 von der Roten Armee durchbrochen und weitestgehend vernichtet." http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00257/index.html?index=0&id=2&nr=2 a nejenom tam, Vy arogantní hňupe. |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 8:35Re: Každý za své A kdo, kromě extremistů, schvaluje zločiny při odsunu SN? Chladnokrevně promyšlenou akci státního aparátu (Lidice) a řádění luzy v době, kdy "díky" nacistickému odporu do poslední chvíle panuje v první době po okupaci bezvládí, ale těžko srovnávat, co se "národní viny" týče, v každém národě se najdou jedinci s brutálními a zločinnými sklony. |
