Harpyje 1.12.2009 9:02

Re: Bibliografie

Kdo mluví o nějaké "kolektivní vině Čechů" , vážené Informace? Jediní, kteří uplatňují princip kolektivní viny jsou pan Vlk, autor článku a jeho obdivovatelé!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 1.12.2009 9:09

Re: Bibliografie

Nechci tu teď hledat různé příspěvky na netu, kdy se o českých "zvěrstvech" mluví a vina se automaticky přenáší na celý národ, jako národ zbabělců, který si účty vyřizoval až po válce na bezbranném německém obyvatelstvu. Bylo by jich tu dost. Upozorňuju jen, že problém, o kterém diskutujeme, není historiografii nový a že mnozí o tom celkově nic nevědí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 1.12.2009 16:39

Re: Bibliografie

Ježíšmarjá, p. Vlk přece nemluví o "kolektivní vině", což znamená, že jsou vinni všichni, i nevinní, ale o tom, že velká značná část (jak jsem se nejen dočetl, ale viděl na dobových dokumentárních filmech asi tak 80 - 90% sudetských Němců) nadšeně Hitlera vítala.  A pak holt následovalo, co jsem osobně zažil. Je to něco zcela jiného, než popisuje p. Doležal. Ten tedy občas o "kolektivní vině" mluví, tedy v tom smyslu, že jsme ji sudetským Němcům přisoudili a že ji vlastně máme my taky.  Bylo v Benešových dekretech jasně stanoveno, že kdo prokáže antifašismus, může zůstat. No, ale když  si dceruška antifašisty vzala esesáka a šla do odsunu, šel s ní dobrovolně i táta - antifašista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 7:48

Odpověď je jasná!

Nebyli to Rusové, Američani, Angličani ani Francouzi

Byli to stateční čeští kolaboranti, kteří včas projevili to správné revoluční nadšení a dodes jsou na to patřičně hrdí.

Jak tu často a dnes jistě také dokazují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 1.12.2009 8:15

Re: Několik zoufalců

No výkřik o studiu dějin, zní z klávesnice někoho kdo píše o němcích jako o fašistech dost úsměvně. Ono studium dějin není pročtení brožury PŠM a dějin velké vlastenecké války. Němci byli nacisté, fašismus byl sice rovněž hnutí levicové (stejně jako náckové) leč italské a značně odlišné (třeba nikoli rasistické) . Ono o těch dějinách a jejich studiu to není tak jednoduché. Stejně jako není jedna jediná pravda. Není to ani ta Posseltova, ale ani ta opačná. Realita byla někde mezi nimi, hodně záleželo i na konkrétních lidech a asi byl dost rozdíl mezi "sudety" třeba na jihu čech a třeba ve šluknovském výběžku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 7:38

Re: Článek k ničemu

"Vražda nevinných lidí zůstane vraždou" - velmi správně! Zkusil si pán zjistit, jaký je poměr vražd, které spáchali ýbrmenšové v Evropě a Africe vůči těm zavražděným sudeťákům?????

Evidentně nezkusil.... Nebude to tím, že pán je užitečný idiot (i když s IQ nad průměrem populace)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 7:44

Zajímal by mne váš věk

Zda se na vaše názory hodí myšlenka, že s věkem zapšklých národovců souvisí i naděje na změnu a vyvětrání toho nacionálního smradu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 7:48

Re: Zajímal by mne váš věk

ročník 1951. Jak uvedeno již několikrát, syn totálně nasazeného otce, který na zničené zdraví z výrobny tanků v Linci dojel v poměrně mladém věku. Nějaké další otázky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 7:54

Nějaké další otázky?

Byl jsem vyzván, tedy prosím o odpověď

Jezdíte přes Lidice na kole. Jaký vidíte rozdíl mezi Lidicemi a Postoloprty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 8:15

Re: Nějaké další otázky?

Značný. Lidice byla naplánovaná vojenská akce. Postoloprty excesy něčeho, co pracovně nazývám rudými gardami. Tedy mravní spodinou.

Lidice byly důkladnou německou mašinérií precizně zdokumentovány, v Postoloprtech panuje v těch hromadných hrobech slušně řečeno chaos. Takže si každý vybere co chce. Stejně jako např. v oteplovacích statistikách.

Otázka závěrem - mám se také stydět za potopení německé lodi s německými uprchlíky z Gdaňska, když  jsem na straně vítězů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 8:24

Každý za své

Potopení lodí během světových válek toho s pohraničím Československa nemá mnoho společného.

Zato česká lůza v Postoloprtech (a možná i jinde) a německá státní mašinerie v Lidicích (a určitě i jinde) mají společné to, že jsou odporné.

Kdo schvaluje jedno, musí schvalovat i druhé.

Zatím jsem neslyšel o Němci, ať z kteréhokoli kouta Evropy, že by veřejně schvaloval vyvraždění Lidic.

Co myslíte, za koho je možno se stydět?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 1.12.2009 8:35

Re: Každý za své

A kdo, kromě extremistů, schvaluje zločiny při odsunu SN? Chladnokrevně promyšlenou akci státního aparátu (Lidice) a řádění luzy v době, kdy "díky" nacistickému odporu do poslední chvíle panuje v první době po okupaci bezvládí, ale těžko srovnávat, co se "národní viny" týče, v každém národě se najdou jedinci s brutálními a zločinnými sklony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 9:42

Re: Každý za své

No to je pitomá argumentace!

"Kdo schvaluje jedno, musí schvalovat i druhé " - PÁN JE PŘÍBUZNÝM DR. JOSEFA GOEBBELSE???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Majkkl 1.12.2009 11:52

Re: Každý za své

.. to je snůška nesmyslů. Prostě napište na plnou hubu, že vyznáváte zásadu oko za oko a zub za zub a že se mělo po válce vybít 20 milionů Němců. Tohle středověké myšlení je typické pro zapšklé, podceňující se (ale o to víc silácké) ubožáčky, kterých je tu tolik, že to snad už ani nelze vysvětlit čtyřiceti léty komunismu. Hrajeme-li si, milí Češi, na demokraty (nepleťte si to s demograty), měli bychom vědět, že zločiny se mají trestat soudem, nikoli oplácet jinými zločiny ve formě etnické čistky. Bohumil Doležal, přes nebezpečí, že bude obviněn z podpory sudeťáků, píše o tom, že ... ale to vám vlastně stejně nevysvětlím, vy jste věřící fanatik, stejně jako vaši nepřítelé z landsmanšaftu. Normální Němec a normální Čech v tom má, myslím, naprosté jasno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 1.12.2009 12:24

Re: Každý za své

Odsun nebyl trestem či odplatou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vzorek 1.12.2009 12:24

Zločiny se mají trestat pěkně za tepla lynčem.

U soudu už grázlové mají často navrch, zvláště po delší době.

Nic jako "normální" Němec nebo Čech neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 1.12.2009 13:56

Představa o normálním Čechovi a Němci

Je pro vás nemyslitená.

To chápu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Haui1 1.12.2009 13:23

Re: Článek k ničemu

Máte naprostou pravdu, nebude dobře, dokud generace pamětníků nevymře. Pak vstanou noví bojovníci, kteří tu pravdu už pokřiví tím správným směrem. Jak už předpověděl Beneš. Posselt a Doležal jsou jejich předvojem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poklop 1.12.2009 7:13

Re: Pane Vlku,

Takový Posselt  a spol. se jistě za válečné události nestydí.Ti naopak jenom pláčí,že Hitlér nevyhrál a Češi ,že nejsou na Sibiři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 1.12.2009 7:47

Re: Pane Vlku,

Považuji Vás za inteligentního člověka. Proto bych prosil odpověď na otázku - za co bych se já (syn otce poslaného do totaleinsatzu, kde mu ýbrmenšové zničili zdraví) měl stydět???

Já jsem žádného Němce, natož sudetského nezabil a neokradl! Zločiny, které se staly jsou neomluvitelné, jsou však pochopitelné. Asi tak, jako já odsuzuju maníka, který po rozvodu zabije matku svých dětí. Ale na druhé straně ho na 110% chápu.

Ještě jedna otázka - vypálení Lidic byla válečná akce nebo jen propagandistická, surová vražda? Nemám vymytý mozek komunisitickou propagandou, jen přes ty Lidice jezdím za vnoučaty na kole... A cestou se mi hlavou honí všelijaké myšlénky....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 1.12.2009 13:24

Re: Pane Vlku,

Honzáku, se vší určitostí nejste viníkem oněch událostí, stejně jako ca. 99% našich bývalých spoluobčanů (a zvláště jejich potomků) nejsou viníky toho, co německá nacionální socialismu spáchal po světě. Stejně tak jako Vy nebo já nejsme viníky toho, co napáchal socialismus v našich zemích (zejména) v 50. letech.

Vypálení Lidic byla hrozná událost. Je však dobré vědět, že tato událost byla pomstou za zabití 2. nejvyšší osobnosti v Říši. Proč nechal Beneš zabít Heydricha? Vypadá to, že hlavně z toho důvodu, že v protektorátu byl klid, prakticky žádný odpor proti Němcům. A atentát to měl změnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bizon 1.12.2009 10:10

Re: Pane Vlku,

čemu se, vy hlupáku, divíte? Všude v Evropě němce a jejich pomahače po válce trestali! Napřed spontánně, pak došlo a ještě dochází (děmjanuk) na soudy! Obávám se, že za ta německá zvěrstva není žádný trest dost přísný! A ty "nevinné německé civilisty" si přičtěte na vrub německému nacismu! Oni totiž existují takové fyziologické reakce vyvolané stresem, zde německým stresem, které jsou neovladatelné! Osobně se obdivuji našim předkům, že se vůči tomu německému živlu chovali tak zdrženlivě! Mohl by se někdo divit, kdyby ho potom všem poslali v dobytčácích do Osvětimi?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fleischer 1.12.2009 13:29

Re: Pane Vlku,

Bizone, Vás by měl někdo potrestat za generála Píku, za dr. Horákovou a další. Měl byste svým majetkem zaplatit za příkoří, která postihla stovky politických vězňů za éry komunismu. Odpovídalo by to přesně logice Vašeho uvažování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek