Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 3. část
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vzorek 1.12.2009 14:19Nepište nás, když myslíte vás. Je to trapné. |
|
|
Historik 1.12.2009 13:58Re: Pane demagogu, Nevím, kteří Němci za co pykali a už vůbec ne kdo pykal právem či neprávem, jak říkali již staří Římané, ve válce umírají vinní i nevinní. A ona jaksi válka fakticky nekončí podepsáním míru, a taková, jako byla WW2 už tuplem ne. A bohužel, válka je fakticky založena na kolektivní vině - nepřítel je ten, kdo má nepřátelskou uniformu ale může to být i civil téže státní/národnostní/náboženské příslušnosti. Vůbec, sám pojem "civilista" vznikl až v 19 století, předtím byli jen "naši" a "nepřátelé." |
|
|
Minutus 1.12.2009 16:00No od frajera vašeho kalibru kritika potěší. Ale že vás Vlk rozhodil, přiznejte to. |
|
|
honzak 1.12.2009 12:53konečně je to venku! "Je samozřejně jasné že kdyby nedošlo k vyvolání světové války Němců, tak že by se toto nestalo" Máte u mě plus pane Loebl! V té větě je jádro pudla. Teď ještě v klidu porovnejte počet PROKAZATELNÝCH obětí odsunu s počtem obětí WWI, které zabili němečtí vojáci v Evropě a Africe a budeme na stejné lodi. Byl to hnus a patrně mezi obětmi bude nějaké Vaše příbuzenstvo. Ale oběti německého řádění také měli a mají příbuzné. Závěrem Vám zopakuji jedno české úsloví - "Čím víc se do howna šťourá, tím víc smrdí". Ve slušné společnosti se howno rozumným způsobem uklidí. Jen psychicky nestabilní lidé stále lámou nové a nové klacíky, aby měli čím šťourat. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 13:02Re: konečně je to venku! Kdyz jiz me citujete, tak prosim vse. Dekuji. Co se tyce tohoto uklizeni, tak prave ten pamatnik neboli podle me pietni misto je takove uklizeni, proti kteremu pan Vlk neco ma. Nekteri proste uklidi pozde a potom se divi ze to tak dlouho smrdi. Jinak toto je prece vsechno naprosto jasne a nikdo to nepopira, tak co je konecne venku? |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 13:10Re: konečně je to venku! Pan Vlk chce, myslím, opravdu důkladné zmapování, co se tehdy stalo, nikoliv nějakou paušální nevinu z české strany. Třeba otázka, kdo vlastně byl mezi těmi zastřelenými, jestli někdo náhodně vybraný nebo jestli kritériem byla pozice v nacistickém systému atd., atd. ... |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 13:21Re: konečně je to venku! V Postoloprtech se střílelo podle hesla "Mrtvý němec, dobrý Němec" Jedno z odůvodněním bylo například tzv. funce Blockwarta, což byl někdo jako předseda uličního výboru. Každý kluk musel býti povinně v HJ a tak prostě to na něj padlo. Ředitel gymnasia nebo učitel byl členem NSDAP jako protože by nemohli vyučovat. Mladí lidé byli před koncem války tísněni vstupem do Waffen SS atd. Přečtěte si protokoly o vyšetřování těchto událostí. Tak to tam šlo v Postoloprtech. Jednotky si vzaly prostě právo na pomstu a vykonali jí na zivilních obyvatelech. Tak jednoduché to je. Všichni vyšší funktionáři NSDAP a úředníci místního Gestapa již byli koncem května a v červnu dávno za kopečky. |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 13:25Re: konečně je to venku! Jak jsem četl ty protokoly, tak tam stálo, že se vybíralo dle toho, jestli dotyčný měl nějakou funkci v NDSAP nebo jestli byl u SS (že by povinně koncem války museli .nastupovat k SS, nikoliv k Wehrmachtu, se mi nezdá) |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 13:34Re: konečně je to venku! Nepsal jsem povinně, pouze byli tísněni. Když byli madší tak se mohli přihlásit do protiletadlové ochraně. Zde šlo hlavně o ročníky 1927 -1929 Jinak myslíte že tito lidé měli u sebe nějaké stranické knížky a předkladali je při tzv. výběru? Zde si spíše vyřizovali Češi co zůstali v pohraničí své účty a zbavovali se svědků svých činů. Také ovšem byli popraveni Češi kteří se za války hlásili k Němcům a přijali německé státní občanství. Neboť jich tam v Sudetech zůstalo více než si myslíte. |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 13:40Re: konečně je to venku! A proč by měli být tísněni právě k SS? Áda potřeboval vojáky, čili rukování samotné bylo povinné, ale jestli se půjde k Wehrmachtu nebo k SS, to bylo jedno. Anebo ti tamní Češi věděli, kdo byl za války jak velkým zvířetem, to je názor proti názoru. A právě tohle by se mělo co nejvíce objasnit. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 13:47Re: konečně je to venku! To nebylo jedno. Protože morálka Wehrmachtu byla již na dně. A jak jsem psal zvířata byli již dávno za kopečky. Šlo o vyřizování účtů a zbavení svědků. Nebo si myslíte že Češi kteří zůstali v pohraničí měli možnost se nějak nenapádně celou válku chovat. Zamyšlete se nad tím. |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 13:51Re: konečně je to venku! A kde berete, že morálka Wehrmachtu byla na dně? Ptám se z čiré zvědavosti, protože i Wehrmacht se vydržel bránit do poslední chvíle, především na východní frontě. To, že VŠICHNI, co měli za války máslo na hlavě, už byli za kopečky, jsem četl už mnohokrát, leč pořádně to nikdo nedoložil, začíná se mi to zdát docela klišovitým. Větu "Nebo si myslíte že Češi kteří zůstali v pohraničí měli možnost se nějak nenapádně celou válku chovat." jsem nepochopil, co jste jí přesně chtěl říci? |
|
|
Historik 1.12.2009 14:14Re: konečně je to venku! Morálka Wehrmachtu byla na dně na západní frontě, protože bojovat proti Spojencům se už některým Němcům jevilo jako nesmyslné (bohužel ne všem), ale absolutně to neplatilo na východě, už proto, že se Němci báli (právem) sověského zajetí. Mimochodem, československá tanková brigáda měla v Ostravské operaci (březen-duben 1945) 20% PADLÝCH. Také je pravda, že Němci vraždili ještě PO VÁLCE, 7 km od Jičína má pomník československý důstojník, který si 9.5.1945 oblékl československou uniformu a chtěl zajistit jičínská kasárna. Němci ho upálili za živa, mluvil jsem s jedním pamětníkem. Později tito Němci padli na ústupu do české pasti na silnici mezi Jičínem a Novou Pakou a byli pobiti. Též moje matka byla svědkem, jak byl 9.5.1945 zastřelen ze zálohy rumunský voják (Rumuni bojovali tehdy už na sovětské straně a bylo jich tu hodně). |
|
|
autor 1.12.2009 22:46Re: konečně je to venku! Paen Loebel , buď jste naivní a nebo lžete. Třeba po vylodění v Normandii bojovali proti Spojencům patnáctiletí kluci. Když je Amíci a Britové zajali, domluvili jim a poslali je "domů" . Za týden tihle "kluci" stáli na frontě, bojovali jak šílení, odstřelovali zajaté amíky a tak když je Spojenci dostali, postříleli je všechny. Jo a vykládat že učitelé "museli " být v NSDAP je nehorázná lež. Nemuseli. A moc by se jim nestalo. Ani kecy o tom že všichni vedoucí utekli není pravda. Značná část sudetských Němců byla přesvědčena, že Sudety budou součástí Německa i po válce a hlásali, že "Věrnost je nejvyšší ctnost" a Z PŘESVĚDČENÍ ZŮSTÁVALI .Vy jste nikdy neviděl nápisy na Chebských , Žeteckých a a jiných zdech "Wir kapitulieren nie!!" ? Co? |
|
|
Historik 1.12.2009 13:51Re: konečně je to venku! Ke konci války už členství v SS opravdu nebylo vždycky dobrovolné, vojáci se přidělovali dle potřeby. Je ovšem pravda, že místní věděli, kdo je kdo. Dokonce to o Němcích ve svém okolí věděli i zahraniční dělníci, ke konci války nuceně nasazení v Německu, tam také došlo na jim známé nacisty a slušné Němce naopak chránili (Jiří Mucha, Oheň proti ohni). |
|
|
Petr Benes 1.12.2009 13:27Re: konečně je to venku! ja pana Vlka pochopil tak, ze nema nic proti pietnimu mistu, jen je proti tomu, aby to bylo pietni misto jen za nemecke obeti Cechu, kdyz na stejnem miste zrejme zemrela spousta jinych lidi, napr. Zidu a ze by se pietni misto melo venovat take jim. nikde nepise, ze tam zadni Nemci nezemreli, pise ze krome nich tam zemreli i jini, kteri nesmi zustat opomenuti. nebo chcete pamatniky podle rasoveho klice? |
|
|
Informace 1.12.2009 13:34Re: konečně je to venku! Máte pravdu, taky jsem to tak pochopil. |
|
|
Otokar Löbl 1.12.2009 13:38Re: konečně je to venku! Znení na pietním místě nebo památníku je "Všem nevinným obětím událostí v květnu a červnu 1945" a že se jedná o ten masakr na Němcím je všem jasné. Pan Vlk zamlžuje a zatlouká a sofisticky se snaží tento dojem vzbudit. Nejde o to říci že toto byli oběti Čechů ale že to byla pomsta a politický účelné a zločin proti lidskosti. |
|
|
Informace 1.12.2009 13:48Re: konečně je to venku! Když necháme stranou Vaše hrubky v pravopise, mohl byste nám doložit nějakými dokumenty tu politickou účelnost? Tvrdíte, že to organizovala, opravte mne, jestli se mýlím, exilová vláda, která tam poslala výzvědné jednotky čs. armády? Za účelem nátlaku na postupimskou konferenci? Máte pro to nějaké ověřitelné doklady nebo je to jen nějaká spekulace, aby se to rýmovalo? |
|
|
Josef 1.12.2009 15:16Re: konečně je to venku! Pokud já vím tak se nejednalo o exilovou vládu, ale o jednotky armády pod velením generála Svobody která byla vytvořena v Buzuluku a jednotky OBZ které podléhali přímo poradcům NKWD. Neboť Sověti nevěřili západnímu vedení a tak komunisti již v dubnu v podstatě převzali moc nad armádou a následně nad ministersvem vnitra v roce 1945. Dokumentů a fotek při postupu této armády je dosti. Přímých rozkazů a nařízení asi těžko, tak jak do dnes hledají dokumenty ve kterých Hitler nařídil zplynování Židů. Vždy se to nějak balilo jako konečné řešení a likvidace. Následně každý o tom mluvil jinak, že to myslel jinak atd.............. |
|
|
honzak 1.12.2009 13:49Re: konečně je to venku! já bych viděl malou změnu: "Všem nevinným českým i německým obětem zdejších událostí v květnu a červnu 1945" Co tomu říkáte? (opravu pravopisu nemusíte hodnotit, já bych to německy taky nenapsal úplně dobře). |
|
|
Historik 1.12.2009 14:03Re: konečně je to venku! A co takhle všem nevinným obětem zdejších událostí v letech 1938-1945. |
|
|
Mirek F. 1.12.2009 14:05Re: konečně je to venku!
|
Bez rozlišování národnosti i data. |
|
vzorek 1.12.2009 14:23Šalamounské. Každý si představí úplně něco jiného. |
|
|
honzak 1.12.2009 14:53Re: konečně je to venku! Beru! A dodám obnos (adekvátní mé finanční síle) na zřízení pomníku. |
|
|
Petr Benes 1.12.2009 14:06Re: konečně je to venku! no a co ti ostatni mrtvi pred kvetnem 45? ti si nezaslouzi pamatnik? to nebyl zlocin proti lidskosti? a proc vlastne tam sudetaci nechteji s nimi mit spolecny pamatnik? nechteji byt dohromady s podradnymi rasami ci co? |
|
|
Hanák 1.12.2009 12:36němečtí spoluobčané Coby děcka jsme do Přerova chodili do kina (a podobně) přes Žebračku a dál kolem bývalé sokolovny, před kterou postávali zhruba stejně staří nebo jenom o málo starší milí němečtí "spoluobčané-Hitlerjugend", příslušně oblečení a s dýkama za opaskem. To jsme se vždycky automaticky dekovali na druhou stranu ulice. Nerad bych takové pocity znovu zažil. Vůbec to již nepřeji dnešním dorostencům, kteří (naštěstí) o podobných pocitech nemají ani ponětí. A také se mi dodnes vybavují ti stramácky obečení nadlidé, před kterými zmlkli i naší rodiče. To jsme coby děcka přímo cítili. A to jsem tehdy až takřka do posledních dnů války byl přesvědčen, že válka a celý ten tehdejší protektorátní život je zcela normální stav, protože rodiče si většinou před námi dětmi dávali setskra pozor na jazyk. Při tom pochopitelně již vím, že ne všichni Němci byli "štramácky" oblečení, a ne všichni Češi se před nimi jen krčeli. Mnozí i něco dělali, jiní s nimi vycházeli docela dobře. Ostatně přerovské osvobození je myslím docela dobře zdokumentované. |
|
|
Ludva 1.12.2009 12:34Díky pane Vlku Aspoň něco proti sebemrskačům v čele s Václavem Havlem, kteří se nemohli dočkat až se začneme Němcům omlouvat. Ale my jsme plynové komory nevymysleli. |
|
|
j 1.12.2009 12:43Re: Díky pane Vlku hlavně jste také nic neudělal pro to aby byly zničeny |
|
|
čtenář 1.12.2009 12:46Re: Díky pane Vlku A co atentát na jejich hlavního ispirátora Heydricha? Nikde nebyl zabit tak vysoký představitel třetí řiše! To podle vás nic není, vy jeden žvanile ! |
