Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na okraj romského problému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mostečan 6.12.2008 10:54Ten článek je děs Nevím, čím to je, ale Neviditelný pes byl zakotven v mém povědomí jako nezávislý portál. Snad to bylo tím, že tu je hodně dlouho. Přiznám se, že jsem jej hodně dlouho nenavštívil, dnes jsem se sem dostal z odkazu na http://litvinovjanov.blog.cz/ a iluze pominuly. Vidím, že už není ani nezávislý (lidovky.cz) a podle článku ani nestranný. Tu stránku http://litvinovjanov.blog.cz/ vřele doporučuji, je to dobrý rozcestník informací o problému s nepřizpůsobivými jak v Janově, tak celkově. Jsou zde odkazy jak na solidní články, tak i na slátaniny, polopravdy a nepravdy - každý může vždy posoudit sám. |
|
|
jirka.s. 6.12.2008 10:49Autore, mohl byste nám sdělit svou adresu? Nezbývá mi nic jiného než se připojit k dotazu učitelase !! "Věznice jsou přeplněné Romy, ovšem informovaní nepochybují, že podstatná část z nich jsou bílí koně, které si najímají nebo prostě dodávají mafie – někdy na špinavou práci, někdy jako nastrčené figury v různých tunelech, jindy jen na falešné přiznání a odsezení trestu." Kdo to jsou oni "informovaní" ??? Že by snad Olahové ??? |
|
|
ranbow 6.12.2008 10:21Řešíme problém Rómů a nebo ghett? To je ta otázka - pokud poukazujeme na pozitivní příklady Rómů, nemluvíme o problémových skupinách v ghettech. Stejně bychom se mohli zaměřit na bezdomovce u Hlavního nádraží. Prostě - jestliže Rómům vyhovuje bydlet v ghettech, nikdo jim nebude bránit - a na jídlo a pro děti sociální podporu dostanou. Pokud chtějí bydlet ve slušném bydlení, mít elektřinu, auta atd musí se snažit - najít si práci, vzdělávat se i své děti.. Prostě to co všichni ostatní co v ghettech nebydlí. |
|
|
Mostečan 6.12.2008 11:00Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett? Nejhorší je, když bydlí na ještě nedávno normálním sídlišti a ghetto si z něj teprve dělají. Systematickým vytlačováním původního obyvatelstva, jako v Janově. Jenže tam bydlí pořád nějakých 50% slušných obyvatel a dokážete si všichni představit, co to musí být za utrpení. Ona stačí ií jediná nepřizpůsobivá rodina ve vchodě, natož když jich tam je třeba deset. |
|
|
VL 6.12.2008 17:30Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett? Navrhoval bych vědecký experiment. Vykoupit byty od zbývajícího bílého obyvatelstva i pracujících cikánů, přestěhovat je, Janov oplotit a podobně jako je dlouhodobé sledování komunity šelmiček surikat základem "realita show" Království surikat (viz. Nova v sobotu a neděli časně ráno - asi aby nedráždili průměrné diváky) udělat seriál, který by se jmenoval "Království Rómů". Rozmístit kamery, dominantním samcům a samicím dát radioobojky, umožnující sledovat jejich pohyb atd. |
|
|
badaxe 6.12.2008 18:41Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett? Doporučil bych volné (vykoupené) byty dát k bydlení aktivistům, kteří se berou za cikány. Umožnilo by jim to proniknout dostatečně hluboko do kulturního přínosu daného etnika, až by se po probdělé noci (Dežo se opil a Eržika mu nadává) ráno našel kliku pomazanou čímsi velmi lidským :-) a ve výtahu nablito. až be své auto před vchodem našel bez kola a rádia (i cikáňata se potřebují bavit) a cestou by ho někdo obral o peněženku v autobuse. Jsitě by to bylo vylepšení show a aktivisté by jistě našli řadu argumentů pro svá tvrzení o skvělé multikulturní výměně - třeba peněženku az pomazanou kliku :-) |
|
|
Honza II 6.12.2008 11:20Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett? Co to je "gheto" ??Jestli tomu rozumím správně,tak je to bydliště,kde žije více rodin v okruhu tř.500m - 1km.To znamená,že každé sídliště v každém městě je vlastně gheto.Záleží však na tom,jak slušní a tolerantní lidé tam bydlí,jak plní závazky ,jak dodržují domovní řád,jak se starají o své okolí.Slovo "gheto"není v případě cikánů tedy ničím hanlivým. |
|
|
Lerak 6.12.2008 10:16problém číslo jedna je, že v majoritní společnosti se, jaksi z falešné, slušnosti nesmí požadovat po cikánech totéž co po ostatních. A to ve všech oborech lidské činnosti. samozřejmě, že na prvním místě na stupnici viny jsou POLITICI. |
|
|
ucitelas 6.12.2008 10:04autore viděl jsi někdy živého cikána? |
|
|
slovan 6.12.2008 10:12Re: autore Jo videl, videl nejspis cikany na Uradu vlady pro romske zalezitosti , odtud ma take sve navody na reseni. |
|
|
slovan 6.12.2008 10:02Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum "Přesto část většinové společnosti odmítá rozvojové programy socializace, vzdělávání, zaměstnanosti, sociálního bydlení, vyrovnávání šancí. Kritizuje je jako „rozmazlování“ a protežování. Co tedy ve vztahu k romské komunitě považovat ze strany společenských institucí za spravedlivé? Jak k ní přistupovat – tvrději, nebo vstřícněji? " Ja jako clen vetsinove spolecnosti, ktery si musi na vsechny sve potreby vydelat praci a z vysledku sve prace jeste nedobrovolne podporuje prizivniky bych rad vedel, kolik penez se vynalozilo na ruzne programy pomoci cikanum a kde ty penize konkretne skoncily. Dale bych chtel znat nejakou cikanskou komunitu, na kterou byl nektery cikansky program aplikovany a ktery skoncil uspechem. Autor tady placa jen salonni nesmyslne reci a teorie(praxi nepodlozene). Jiste by neskodilo uvest nejakou malou statistiku podeprenou cisly, napr pocet cikanu a kolik z nich je zamestnanych, kolik je v invalidnim duchodu a kolik je prumerny vydaj penez na jednoho cikana ze statniho rozpoctu, kolik je prumerny prijem na cikana z vydelecne cinnosti nebo podnikani(do toho nepocitat prijmy ktere jsou vyplaceny cikanske elite jako platy za aplikaci pozitivni dskriminace pro cikany - protoze vysledek je zde 0). Tahle statistika by byla s velkou pravdepodobnosti velice tristni a vetsinovou spolecnost by jeste vic nastvala. Ze sveho okoli vidim, ze jakykoliv program zalozeny na dobrovolnosti cikanu a na jejich schopnosti premyslet dopredu je odsouzeny k nezdaru. Zit v bide ale bez prace je pro ne prijatelnejsi nez pravidelna prace spojena s povinnostmi. Prevychova k praci cikanu musi byt z nasi strany nasilna, cikani si musi uvedomit, ze od sveho okoli nedostanou nic zadarmo. Jsem i pro to, vytvorit statni firmy ktere budou zamestnavat cikany (normalni zamastnanvatel potrebuje, aby mu zamestnanci chodili do prace pravidelne a bylo na ne spolehnuti) praci, pri ktere nevadi nezodpovednost zamestnance a pres tyto firmy rozdelovat stavajici socialni davky. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 10:11Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Jsem i pro to, vytvorit statni firmy ktere budou zamestnavat cikany (normalni zamastnanvatel potrebuje, aby mu zamestnanci chodili do prace pravidelne a bylo na ne spolehnuti) praci, pri ktere nevadi nezodpovednost zamestnance a pres tyto firmy rozdelovat stavajici socialni davky. Dovedete si představit kolik by tohle stálo? |
|
|
slovan 6.12.2008 10:17Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Do tech firem by se nalily jen ty penize, ktere jdou dnes cikanum formou socialnich davek, invalidnich duchodu atd. Mohli by klidne pracovat ve firmach ktere pracuji s ruznymi odpady - demontovat vyrazenou elektroniku a tridit z ni kovy, bourat stare objekty atd - praxi v tom maji dostatecnou.Myslim ze by to bylo lepsi nez do nich cpat penize za nic.Pokud cikana zamestnante u pasu nebo v kolektivu kde musi byt vsichni pri vyrobe pritomni je nutne mit nejaky zaskok, disciplina jim opravdu nic nerika. |
|
|
Mostečan 6.12.2008 11:09Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Mluvíš mi z duše, přesně tohle dávno napadlo i mne, s tím tříděním surovin z elektroodpadu a podobně. Proč to nenapadne ty naše bezduché politiky? |
|
|
My4 6.12.2008 10:20Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Rozhodně by to nebylo dražší než všechny ty dávky a příspěvky, které dostávají teď, jsem přesvědčený, že by se i dost ušetřilo. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 10:51Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum A s těmi dětmi které už mají a na které dneska dostávají od 1600 do asi1900 Kč/ dítě si zatopí nebo co s nimi udělají? |
|
|
slovan 6.12.2008 12:14Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Deti budou chodit do svych rodin prakticky jen prespavat. Snidani, obed, svacinu, obleceni, skolni potreby dostanou ve skole. Castku na stravovani v sobotu, nedeli v adekvatni vysi dostanou jen tehdy, pokud budou deti chodit do skoly pravidelne a budou v ni vykazovat vysledky a budou spolupracovat. Skola pro ne bude fungovat i tehdy, kdyz maji ostatni deti prazdniny - dobre navyky se rychle vytraci! Samozrejme, jsem si vedomy ze takovehle reseni by se muselo dopilovat, ale urcite by to byl krok dopredu oproti bezzubym resenim ktere se aplikuji dnes. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 12:19Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Zase opajuji svoji otázku, co to bude stát. Mimo to, vázat cokoli na školní výsledky je poněkud mimo, děti jsou různě nadané. Tím netvrdím, že současný stav je ideální, ale je asi nejlevnější |
|
|
slovan 6.12.2008 13:28Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Bude to stat to same co dnes. Dnes jsou cikanum vyplaceny ruzne davky a platby bez toho, aby hnuli prstem. Tudiz vetsinova spolecnost je vychovava k tomu aby parazitovali, k praci je nemotivuje. Navic ani nijak nekontroluje, jak jsou penize urcene pro cikanske deti vyuzivany.Cikansti rodice ani deti nijak doma nevzdelavaji(cest vyjimkam) a za problemy ve skole nijak netrestaji - vinen je automaticky ucitel ktery cikanske dite diskriminuje, takze deti se ve skole ani nesnazi. Skolni vysledek je to, ze dite umi na konci skolniho roku vic, nez na zacatku. Motivace na skolni vysledky znamena to, ze dite si uvedomi ze ti, co maji lepsi vysledky dostanou vic, takhle to prece funguje i ve svete dospelych a deti s tim prece musi byt konfrontovany. Pokud si cikansky rodic uvedomi ze absence ve skole + zlobeni ve skole znamena nizsi davky, zkusi nejdriv osvecenou metodu jeceni a rvani na uredniky, pokud tito urednici budou pred natlakem cikanu chraneni a necouvnou pak zacnou sve potomky aspon trochu ovlivnovat(nebo se pokusi emigrovat). Tim ze jsme rezignovali na vychovu cikanu metodami ktere prinesou vysledek (soucasny stav) a preferujeme asi nejlevnější system dopoustime to, ze problem se bude jen zhorsovat a stale vetsi cast nasich penez bude bezucelne promrhana. To neni dobra vyhlidka. Ja radeji drazsi system ktery ponese vysledky nez lacinejsi system ktery vysledky nema. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 14:02Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Nebude to stát totéž co teď. Ty prakticky celodenní školky a družiny po celý kalendářní rok budou stát doost. Je to cesta rozumná, o to nejde, i bych s ní souhlasil (kdysi jsem se tu v podobné diskuzi zmínil o možnosti internátních škol pro cikáňate od určitého věku a reakce byly veelmi bouřlivé.). Že to ovšem bude výrazně DRAŽŠÍ, to mi těžko vyvrátíte. Jo. je možné vázat dávky na děti na jejich docházku do školy. To je ostatně možné už dnes. S vázáním čehokoliv na školní prospěch nesouhlasím, z důvodů, které jsem už napsal. Divíte se, že cikánští rodiče děti doma nijak nevzdělávají? Já ne, pokud mnozí z nich mjí mximálně absolvovanou Zvláštní školu, tak těžko můžou, že. Navíc byste pak musel vázat dětské dávky pro celou populaci na školní prospěch. Jak byste asi zdůvodnil, že u malé Vomáčkové rodina přídavky dostane bez jakýchkoli dalších podmínek (kromě podmínky příjmů do určité výše), ale u malého Červeňáka se bude kontrolovat prospěch?? |
|
|
pahejl 6.12.2008 15:34Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum slovan vztahnul takovyto system pouze na cikany coz je vsak spatne, ponevac jako cikani se chova i minorita bile populace. je tedy nutne tento system vztahnout na vsechny neprizpusobive bez vyjimky. sice je pravda ze takovyto system by byl zpocatku dost drahy, avsak casem by nutne musel byt levnejsi, nebot parazit donuceny k pravidelne praci si rychle spocita, ze kdyz bude tu samou praci delat u soukromnika, dostane vice. kdyz pracovat nebude, nedostane nic. tim pribyde nutne i motivace, ktera je klicovym prvkem ve vychove deti. a co jsou cikani jineho nez takove prerostle klackovate deti? uz to konecne vy ochranci parazitu a vyzirku pochopte, pokud se problem nezacne resit, vyresi ho casem hodne krvave pogromy!!! |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 15:48Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Mno, pokud bychom začali používat místo emocí (mnohdy oprávněných, v neustálem binci se těžko žije) kalkulačky, tak bych předložil k úvaze pogromy na někoho úplně jiného než jsou "cikáni" všech barev. Kde jsou největší černé díry na peníze z našich daní? Dávky pro Cikány to nejsou. Ve všelikých předražených zakázkách státních, krajských i obecních mizí sumy daleko větší. Jenže jejich příjemci nedělají bugr v noci na sídlišti.... |
|
|
Jenda 6.12.2008 19:07Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum No kdyz jsme u tech predrazenych zakazeka a pod, tak bych navrhoval pogrom na zelene, hnuti duha, greenpiss a "ekologicky" pravni servis a podobne. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 19:33Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Jo celkem bych souhlasil |
|
|
slovan 6.12.2008 17:08Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum V TV byla reportaz z prazske vietnamske trznice, cast ktere pred nedavnem vyhorela. Na organicaci zivota bylo videt, jaky je to cilevedomy a pracovity narod. Druziny, skolky, skola kde se vyucuje vietnamsky aby deti nezapomeli na sve koreny(deti totiz mluvi perfektne cesky), vse vybudovane a zorganizovane za sve penize. Ukazte mi nejakou cikanskou komunitu (i ve svete) kde se neco podobneho deje a kde to organizuji sami cikani bez statnich dotaci. I cikani kteri se vypracovali nad svymi soukmenovci zlomili hul a pomahaji jim hlavne proto ze jim samotnym to vynasi - nic proti, ale kde jsou vysledky? Kdo hodnoti vysledky tohoto planeho socialniho inzenyrstvi? Vzajemna pomoc je omezena jen na prislusniky rodiny, zorganizovani nejakeho vzdelavani sami pro sebe? Proc, daleko jednodussi je hulakat ze bili jim vzdelani nedoprali a jak ted oni maji sehnat praci.Mimochodem i nekvalifikovane prace je v ruznych montovnach dost, za predpokladu ze do prace chodite denne vcas a je na vas spolehnuti - ale o takovou praci neni mezi cikany zajem. Domnivam se, ze cikani sami si nepomohou a jejich inteligence jim sama od sebe take nevysvetli ze bez prace nejsou kolace. Kdo je starsi , vzpomene si na vojnu na ktere se cikani museli do prace a vycviku zaclenit. Prace kazdeho se tam kontrolovala a pod tlakem ostatnich se cikani prizpusobili. Vetsinova populace neprizpusobivym muze pomoci tim, ze jim praci, bydleni, vzdelavani atd zorganizuje a plneni danych pravidel po nich bude vyzadovat pod trestem sankci. Neprizpusobivi bili nejsou podle me zdaleka takovy problem, deti jim bez problemu odeberete a zajem o adopci je velky, bezdomovci navic jsou vetsinou starsi a bez deti, takze prenaseni stylu zivota na potomky az tak nehrozi. Cikani naproti tomu produkuji deti ve zvysene mire,odebrat deti je problem(rasovy podtext), o adopci je mensi zajem. Styl zivota(parazitovani) se pak prenasi na mnozici se populaci - to je do budoucna velky problem. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 18:30Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Mmo, já bych ty Vietnamce až tak neobdivoval. Je nutné vzít v úvahu, že k emigraci se odhodlá vždy ta životaschopnější část populace. Někde jsem četl že i IQ těchto emigrantů je snad o 20(?)% vyšší než u běžné populace. (Co si myslím o dokonalosti Vietnamců ve vydrbávání s českým daňovým a celním systémém je v téhle souvislosti nepodstatné, ale stát to stojí taky nemalé sumy,že. Jejich kriminalita existuje také a nemalá, jen se projevuje občas mrtvolkou, kterou řeší kriminálka, nikoliv čorkami v tramvajíc a pouličnímin rvačkami,které jsou na očích a společnost iritují). Před asi třemi lety jsem se v Glasgowě potkal s Cikány s Ostravy, pracujícími v autoservisu. Jejich asi 10 letí kluci švadronili s nějakým dalším zaměstancem anglicky. Jak dalece s přízvukem, těžko posoudit. Podle mého názoru, to byla angličtina dobrá. Odebírat cikánské děti z rodin není, podle mého názoru. problém rasového podtextu, ale čistě finanční. Čunek nevybudoval "kontejnery" z nějaké lidumilnosti, ale proto, že odebrat a umístit do děcáků množství děcek jen z toho pavlačáku bylo najednou neúnosné. Na dávkách se na dítě vyplatí podle věku 1600-1900 Kč/měs, dítě v děcáku stojí téměř 10x víc. "ze jim praci, bydleni, vzdelavani atd zorganizuje a plneni danych pravidel po nich bude vyzadovat pod trestem sankci". Možná to fungovat bude jako bič nad hlavou, jako něco jiného těžko. Ale lepší nápad nemám
|
|
|
slovan 6.12.2008 18:50Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Nemam vazne namitky, nejspis by bylo vhodne dat se dohromady (vy a ja)a nabidnout vlade zpracovani projektu na reseni cikanske ho problemu,pobrat penize, napsat teoreticke pojednani a pak z toho vycouvat.....Bohuzel se zivim jinak, co navrhnu, to musim s kolegy realizovat a pokud to prakticky nefunguje tak nejsou od zakazniku penize. Mozna by bylo dobre se na to socialni inzenyrstvi dat, kdyz teorie nefunguje, v socialnim inzenyrstvi to neni chyba teorie a uz vubec ne vina autora, vzdy je to chyba cilove skupiny, ktera se chova jinak, nez autor projektu predpokladal.A penize? Penize na projekty jsou.......Dobrou noc. |
|
|
Jenda 6.12.2008 19:05Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Nemusite to vazat na vysledky oznacene znamkami, ale na prokazovanou snahu. |
|
|
Klička 6.12.2008 9:41Řešení Vážený pane Kalvachu, velmi se mýlíte. Stav, který popisujete sice objektivně existuje, ovšem Vy nehledáte příčiny tohoto stavu. Je nutno si uvědomit, že většina ghet, které popisujete, byla zpočátku normálními sídlišti. Vybydlenými se stala až v době, kdy se do nich nastěhovali "romové". Tito si je vybydleli sami. Neznám případ, kdy by obec jinému obyvateli bytu, který si jej sám zničil nabídla k bydlení byt jiný, opravený. A tady je příčina problému. Pozitivní diskriminace. Romům je třeba, a to z nejvyšších státních míst, dát jednoznačně na vědomí, že celý problém začíná a je pouze na jejich straně a že také pouze oni jej musí řešit. A to přizpůsobením se většinové společnosti, pokud v ní chtějí žít. To je obvyklý a jedině správný postup, praktikovaný v celém světě a to nezávisle na tom, jaké barvy pleti kdo je. Propadneme-li bludu, že někdo jiný romy převychová, bude to jen horší a problém se bude stále více vyhrocovat. Majoritní společnost nikde na světě není ochotna se přizpůsobovat jakékoliv menšině. |
|
|
Honza II 6.12.2008 10:01Re: Řešení Naprostý souhlas |
