Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na okraj romského problému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ypsilon 6.12.2008 20:30Re: Definitivní vyřešení problému. Netvrdím, že problém neexistuje, nevím z čeho jste to usoudil. Pokud ovšem chcete jako Dělnická strana hasit ohníček kanystrem benzinu, (to k té občanské válce), docela mne to děsí a na podobné nápady souhlasně hýkat nehodlám. |
|
|
Emil XX 6.12.2008 21:11Jenže na rozdmychávání antisemitismu spotřebovali naši neonacisté spoustu kanistrů bez jakýchkoliv viditelných výsledků. Nyslím, že to víte. Jakmile ale přišli do Janova, získali spontánní podporu nejen místních. Patrně už Hitler věděl, že může uspět jen tehdy, když demokratický stát SELŽE při řešení problémů, které normální lidi opravdu pálí. |
|
|
Nemo33 6.12.2008 21:34Re: Definitivní vyřešení problému. Nejsem členem DS ani jeji obdivovatel.Ale jestli chcete pořadnou občanskou válku (s heslem neberem zajatce).Můj obdiv snažite se velmi dobře.Otázka co ze strategického hlediska sledujete?Nebo až to bouchne ,tak uroníte slzu.Tohle jsem nechtěl.Myslím,že takové články,už se nebudou číst.Jestli bude bůbec něco fungovat.Máte vůbec o tom přectavu? |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 0:10Re: Definitivní vyřešení problému. No, ono by mělo být přesněji každý se napřed snaží sám a teprve když přes veškerou snahu nezvládá mu má být pomoženo, aby to zase mohl zvládat sám. |
|
|
badaxe 6.12.2008 18:18Re: Definitivní vyřešení problému. vy se cítíte bezpečně když jdete místem kde se shlukují cikáni? Pokud ano pak máte ze svého pohledu pravdu, pokud ne není tento systém "bezpečné místo k životu". |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 18:49Re: Definitivní vyřešení problému. Docela slušně jsem narostl, takže s tím zatím zvláštní problémy nemám, chodím takovou vypečenou uličkou ráno na autobus a večer zpět. Zatím, protože pokud se tu situace vyvine směrem, že tady bude početná, zcela deklasovaná vrstva, které nezbyde nic jiného k obživě než kriminalita, bude to horší. Nosit kolt proklatě nízko odmítám |
|
|
Jenda 6.12.2008 19:19Re: Definitivní vyřešení problému. Ono by jim zbylo i neco jineho, ale nez pracovat to fakt radsi krast. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 19:31Re: Definitivní vyřešení problému. Jenže to by musel být taky ochoten je někdo zaměstnat. Ve vsi, kde máme chalupu žijí v barabizně za vsí už asi dva roky 3 cikánské rodiny. Ve vsi jsou dva zaměstnavatelé pila a zemědělská farma. Na sezonu si shánějí cizince. V hospodě mi při nějaké diskuzi mistr z pily i spolumajitel farmy přiznali, že kohokoli z těch Cikánů odmítli zaměstnat. Takže je to trochu dokolečka, dokola.... |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 0:13Re: Definitivní vyřešení problému. Jo, a jistě Vám i sdělili proč. Silně pochybuju, že by to bylo z čirého rasismu - dost dobře může být, že mají svoje zkušenosti. A bohužel špatné. |
|
|
Jenda 7.12.2008 4:09Re: Definitivní vyřešení problému. A ta barabizna vypada porad stejne barabiznovate? Pokud otcove onech rodin nepracuji, mohli by (a to dokonce i prakticky bez nakupu materialu) ve volnem case zvelebovat barabiznu. Cimz by mimo jine dokazali, ze jsou schopni delat. Jiste ze to maji tezsi, ale pokud je to na vsi tak za dva roky rozhodne meli dost casu ukazat mistnim co jsou zac. A pokud by ukazali, ze dokazou vzit za praci, tak by je nekdo zamestnal. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 7:40Re: Definitivní vyřešení problému. Velmimistře hraběcích rad, Vás si fakt pozvu. Pod Vašima zázračnýma rukama se opadaná omítka spadaná na cihlu nahodí bez potřeby materiálu, chybějící okap se zhmotní z ničeho, .... Je to hlava XXII. Sice je nikdo nezaměstná (i pokud někteří práci shánějí), ale všichni sborem řvou, že nechtějí dělat. Proč i Vy po někom chcete, aby něco dokazoval a současně jedním dechem uznáváte, že to má těžší? |
. Historka s odmítnutím zaměstnání se stala celkem krátce po jejich přistěhování, to jsem, pravda. nenapsal. 
|
|
Jiří Heincl 7.12.2008 15:00Re: Definitivní vyřešení problému. Už jsem na NP psal, že jsme se v naší firmě pokoušeli zaměstnat 200 - 300 cikánů, samozřejmě, že ne najednou, ale postupně. Tehdy se stavěla automobilka TPCA a téměř nebylo možné najít lidi na nekvalifikovanou práci. Většinou to dopadlo tak, že cikáni ve sjednaný den nepřišli a ti, kteří přišli, v drtivé většině vydrželi maximálně několik dnů. Jestli se dobře pamatuju, tak u nás z toho množství vydržela jen jedna cikánka několik měsíců. Celkově i kromě automobilky chodilo řádně do práce a kvalitně pracovalo asi 5 - 10 cikánů, z toho jedna paní byla lepší než většina necikánských pracovníků. Ta se ovšem moc nestýkala ani se svými příbuznými, o ostatních cikánech nemluvě. Když si spočítám podíl v naší firmě řádně pracujících cikánů, tak mi vycházejí asi 3%. To není moc, že? Teď k opravě barabizny. Cikáni dostávají sociální dávky a pokud je nepropijí, neprokouří a nenaházejí do automatů, můžou si koupit občas pytel vápna, cementu, pár cihel, lopatu a zednickou lžíci. S tím se už něco dá opravit. Z vlastní zkušenosti vím, že když se mě někdo přijde potřetí zeptat, jestli bych pro něj neměl práci, tak usoudím, že opravdu chce pracovat a zkusím to s ním. Nakonec budu citovat z knihy Cikáni, kterou napsal britský zastánce cikánů Angus Fraser v angličtině pod názvem Gypsies vyšla v roce 1992. Citace: Arcivévoda Josef Karel Ludvík (1833 - 1905), pravnuk Marie Terezie a prasynovec Josefa II., byl nadšeným studentem romštiny a zvyklostí Cikánů. ... vydal v maďarštině vyčerpávající gramatiku romskou gramatiku.Značnou část svých finančních prostředků vydal na vybudování rozsáhlé cikánské kolonie na vlastním pozemku v Alesúthu - asi 40 mil západně od Budapešti - a dalších 4 menších kolonií na jiných územích. Cikánům zde zajistil ubytování, zaměstnal je v zemědělství a v Alesúthu založil zvláštní školu pro cikánské děti. Osadníci ovšem daný řád dodržovali pouze tehdy, když na ně dohlížel králův zástupce a později se tyto kolonie zcela rozpadly. Co dodat? |
|
|
Emil XX 6.12.2008 18:21Re: Definitivní vyřešení problému. Tady jste udeřil hřebíček na hlavičku, ale jinak, než si myslíte. Představte si, že cca. 3% etnických Čechů bude potřebovat pomoc, kvůli tomu, že jsou líní a neschopní (to klidně může být reálné číslo). To je bratru 300000 osob. To systém řekněme utáhne. Pak přide 500000 Cikánů, ze kterých bude chtít programově parazitovat 90%. To je 450000, pořadavky na systém tedy vzrostly o 150%. Umíte si představit další vývoj. Nakonec to bude nové Zimbabwe. |
|
|
Štastný Jim 6.12.2008 15:37Myslím že pomoci Romům musí jejich inteligence.Myslím tím Romy kterým se podařilo díky vlastní píli vymanit se z gheta bídy a beznaděje.Musí vyjít ze svých teplých příbytků mezi své.Do nekonečna vysvětlovat zásady slušnosti,tolerance,nedotknutelnosti cizího majetku,musí jim trpělivě vysvětlovat že odpadky patří do popelnic a ne na ulici,musí jim také říci že kupa dětí je krásná věc pokud se o ně umíme postarat.A návod- zpřísnění sociálních dávek,snížení příspěvků na čtvrté a další dítě,zlepšit vzdělávání romských dětí,přísné tresty pro romské lichváře kteří parazitují na svých lidech.Romská inteligence vyjděte ze svých teplých bytečků mezi své a přineste jim pochoden naděje.Stát udělal pro Romy dost ted je to ve vašich rukou.Za dvě generace se nebudete muset stydět za barvu své pleti ta nám nikdy nevadila.Vadí nám špína vedle vašich sídlišt,vadí nám nerespektování základních zásad spolužití mezi lidmi.Jednou z nejzákladějších je-Co nemáš rád nečin druhému.To platí bez vyjimek jak v Česku tak i v Kanadě. |
|
|
HonzaV 7.12.2008 18:24Re: Myslím no podle toho co ti vymanivší se říkali v televizi, tak s tou lůzou nechtějí mít nic společného (a ona s nimi ostatně taky ne |
) - a včíl mudruj.|
|
zet 6.12.2008 14:44Přistupovat tvrději nebo vstřícněji... Husitsky - pod obojím. Ak niečo dostaneš, tak to nemôžeš beztrestne zneužiť alebo zničiť, Atď... |
|
|
Budíš 6.12.2008 14:12Opak je pravdou. Romům se v Česku žije dobře.V Opačném případě by postupně všichni odešli.Rom neni ničím vázán k prostředí, ani k rodišti.Je hlavně tam, kde mu to vyhovuje, kde dostává různé soc.příplatky, kde mu úřady nedělají potíže a kde mu občané různé malé či větší přestupky mlčky tolerují.To je prostředí, kde je rom spokojený a vytváří pro druhou stranu prostředí nepřijatelné.To vše z osobní zkušenosti ,ale vím, že to není chyba romů ,ale naše. |
|
|
Mirek z Kladna 6.12.2008 14:03Proč je řešení romského problému v nedohlednu. Mnozí z Vás se pamatují na tak zvanou Jirkovskou vyhlášku. Bylo to někdy v roce 1992(93). V té době jako již mnokrát exkalovaly problémy v soužití s romy (v Jirkově, Ostravě, Kladně a v dalších městech). V té době jsme dvakrát svolali starosty českých měst, zástupce vlády, parlamentu vč. zástupců romů a hledali řešení. Upozorňovali jsme na to, že je nutné ihned vypracovat podrobnou a hlavně přesnou a tvrdou analyzu. Z té by měla vzejít okamžitá opatření. Také jsme sami předložili vlastní analyzu a návrhy na možná řešení v rámci politické srany, z kterou jsem byl osobně v parlamentu a která byla dána k dispozici stranickým i státním orgánům. Výsledek absolutní nula (dodnes mám odpovědi jednotlivýh institucí doma). Píše se rok 2009 a situce není stejná ale horší. Stejné odpovědi a argumenty:dlouhodobý problém (který nemá začátek ani náplň), nezájem politiků neboť si nevědí rady a také jim to nepřináší politické body). Stále zůstavají nezodpovězené již námi nastolené otázky. Má společnost romům pomoci? Odpověď zní ano, ale co uděláme když pomoc společnosti odmítnou (to jest práci a ne sociální dávky, jaké postihy nebo jenom přemlouvání). Jsme jako společnost ochotni a schopni dát k dispozici lidské i finanční zdroje (stovky placených pracovníků, které se budou věnovat každé rodině zvlášť, stovky milionů na neustálou obnovu bytového fondu, posílení fungující policie atd.). Kdo bude vytvářet dostatek pracovních míst (finanční příspěvky soukromým podnikatelům za zaměstnávaní těchto lidí nemohou a nebudou fungovat). Je státní správa i samospráva shopná a ochotná toto zajistit? Je toho mnoho co je třeba udělat a to IHNED. Nechají-li nás naši volení zástupci (občany)v tomto srabu i nadále, ponesou přímou odpovědnost za narůstající násilí. Politik, který řekne, že jde odlouhodobý problém bez návrhu na jeho okamžité řešení, by měl okamžitě skončit.
|
|
|
Ludva 6.12.2008 13:44Existuje spousta řešení Nejjednodušší je neposkytovat sociální dávky. Ponechat jen nemocenskou. I dávky v nezaměstnanosti jsou k ničemu, těch pár tisíc si každý může rychle naspořit. Ať se rodiny postarají o své děti, aspoň budou mladí více spolupracovat s prarodiči. Opravdu nevidím žádný smysl vrážet své peníze do lidí, kteří to nikdy nevrátí. A umožnit žít z dětí, to si žádný stát nebude moci na dlouho dovolit. Celý sociální systém je demotivující a jen k nám tyto typy přitahuje. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 14:09Re: Existuje spousta řešení "I dávky v nezaměstnanosti jsou k ničemu, těch pár tisíc si každý může rychle naspořit" Jo, taková pokladní v hypersuper je naspoří jistě hravě aspoň budou mladí více spolupracovat s prarodiči. Jistě, hlídací babičky už jsou v pohotovosti, díky prodlužování věku odchodu do důchodu můžou pomalu hlídat středoškoláky.....Sociálních inženýrů s "jednoduchými" řešeními se tady dneska skutečně urodilo. |
|
|
Honza42 6.12.2008 15:20Re: Existuje spousta řešení Díky stále odkládanému rodičovství se pomalu ani nestihnou stát babičkou, ty chytráku. Rodina je základ státu (to věděl i Cimrmann) a má být soběstačná. Naopak intervence státu má býti naprosto vyjímečná. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 15:34Re: Existuje spousta řešení Hmm, ty lépe placené rodiny odkládají pořízení dětí kvůli kariéře a ty méněplacené si je už teď můžou těžko dovolit, nechtějí-li klesnout doslova na úroveň bídy, zejména v době kdy je ženská s dětmi doma. Pokud jim seberete i rodičovskou a dětské přídavky Češi vymřou... Nějak kolem sebe vidím docela dost mamin s malými dětmi, kdy babičky místo hlídání vnoučat ještě pěkně zařezávají v pracovním procesu... |
|
|
badaxe 6.12.2008 18:22Re: Existuje spousta řešení A co slovenský recept? místo příplatků na děti slevu na daních, když je neplatíš (nemakáš) máš smůlu, není to diskriminační, a je to účinné. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 19:06Re: Existuje spousta řešení Jste si tím Slovenskem tak jistý? http://www.finexpert.cz/Rubriky/Jak-je-to-s-pridavky-na-deti-v-letosnim-roce/sc-17-sr-1-a-21057/default.aspx Jen slevu na dani považuji za docela nesmyslnou. Nízkopříjmovým rodinám to moc nepomůže. Platí daně už tak malé, nemají už moc co odečítat. Takže profitovali by z toho jen ti s vyššími příjmy. |
|
|
Jenda 6.12.2008 19:16Re: Existuje spousta řešení A je nutno nizkoprijmovym rodinam pomahat? Pri produkci deti? |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 19:20Re: Existuje spousta řešení Aha, takže rodina prodavačky a skladníka nemá mít děti? Jen managoři a ajťáci? |
|
|
Emil XX 6.12.2008 21:38Rodině prodavačky a skladníka bych přídavky i zvýšil Těm, kteří se vyhýbají práci, bych je sebral a v případě trestné činnosti bych jim při recidivě dával flastry od 10 let nahoru. Vězení by vypadala tak, že by si na sebe museli vydělat, pokud by je vůbec chtěli přežít. Protože pojem 15x trestaný recidivista by se vůbec neměl vyskytnout. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 22:32Re: Rodině prodavačky a skladníka bych přídavky i zvýšil Vězeň si na sebe v českých podmínkách nekvalifikovanou prací vydělat nemůže. Uvědomte si, že podstatné náklady jsou na technické zabezpečení věznic, ten barák musí mít určité parametry a na personál. Jestli náklady na stravu jsou 45 nebo 60 Kč na den není rozhodující. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 0:25Re: Existuje spousta řešení No, víte, on má mít každý tolik dětí, kolik je sto uživit a řádně vychovat víceméně bez pomoci státu; stát má pomáhat jen dočasně, když je rodina v těžké situaci, aby se z ní vyhrabale. Tedy ne dokud se z ní nevyhrabe - to múže být až do důchodu - ale omezeně. Především se má každý snažit sám - a taky každý člověk hodný tohoto titulu to dělá. Jen paraziti a grázlové ne. Společnost se má starat jen o handicapované, přičemž ovšem lenost a ručičky dozadu nelze mít za handicap. Rodina prodavačky a skladníka si tedy může dovolit jedno, dvě děti - a to ještě s větším odstupem, jinak by to neutáhli. No a co - za mých rodičů tohle bylo běžné a za jejich rodičů tuplem. Nebo se ten skladník má snažit, aby nebyl furt jenom nepříliš placeným skladníkem. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 7:41Re: Existuje spousta řešení IMůj děda soustružník (prý šikovný) uživil 2 děti a manželku. Babička za 1. republiky pracovala jen příležitostně. Dnes z jednoho platu rodina většinou nevyžije. Zejména v bdobí, kdy se ženská stará o malé děti považuju pomoc státu při výchově dalšího daňového poplatníka za velmi rozumnou záležitost. Pokud se všichni budou snažit "nebýt skladníky", kdo asi tuhle práci bude dělat? Ona není zapotřebí? Budem všichni managory a ajťáky nebo si budeme vzájemně prodávat pojištění? Jděte s těmi agitkami o parazitech a vlastním snažení už někam na schůzi.... |
