Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na okraj romského problému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jenda 7.12.2008 4:28Re: Podle informací, To druhe dost vysvetluje. |
|
|
honzak 7.12.2008 5:32Re: Podle informací, koho chleba jí, toho píseň zpívá. Co by napsal, kdyby náměstkoval např. na ministerstvu obrany? |
|
|
JaS 6.12.2008 23:23Sympatie veřejnosti k fašistům je projevem zoufalství nad nemohoucností státních orgánů postarat se o normální pořádek. |
|
|
P 6.12.2008 23:16Trocha historie V Brně bylo kolem roku 1998 10% nepřizpůsobivých občanů, tohoto etnika. S 60% nebyly žádné problémy a těch zbývajících 30 % bylo něco mezi, rozumějme občasné problémy. S nástupem kapitalismu skončil trestný čin příživnictví a podnikatelé se museli snažit. Jednodušší pro ně bylo zaměstnat "bílé", kteří byli bezproblémoví. Tady evidentně selhal stát, který teď bude muset velmi nákladně napravovat chyby politiků z počátku našeho novodobého kapitalismu. Co se týče úspěšných Romů v cizině, tak na to mám jiný názor. S jednou takovou rodinou jsem sousedil. Po roce 1989 prodávali zboží ve stánku a jako sousedi byli bezproblémoví. Pak využili příležitosti a odstěhovali se na Nový Zéland. Sousedům psali, že se jim tam nelíbí, ale že se už nemohou vrátit zpět. Do ciziny tedy odešli ti vzdělanější, s kterými nebyli problémy. To je má zkušenost. |
|
|
P 6.12.2008 23:17Re: Trocha historie Oprava, ta statistika je z roku 1988, potom bylo zakázané sbírat tyto údaje. |
|
|
Jura Jurax 7.12.2008 0:31Re: Trocha historie Zas jedna superblbá politická korektnost. Nechápu proč je zakázáno sbírat tyto údaje - i v USA mají u lumpů zaznamenánu nejen rasu, ale i jemnější členění - viz seriály typu Kriminálka Miami - Afroamerican, Asiat, Hispanic, Caucasian (to poslední jsme my bílí nehispánci). |
|
|
Paul Sulc 7.12.2008 8:24Re: Trocha historie neni to tak uplne pravda. Konec koncu, politicka korektnost je ''vynalezena''v Americe.Pred 40 lety byly casto v novinach statistiky, kolik vrazd v NYC udelali bili, ci cerni, ci hispanics a kolik treba cernochu zamordovalo cernochy, ci belochy atd. Tyhle cisla se uz davno neuvadeji, take se ve spravach v novinach nelze docist jake rasy je mordyr.Jen obrazky se jeste neretusuji, ale na to jiste dojde, ted, co mame misto Bileho domu Cernej Barack. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 8:29Re: Trocha historie A je to tak podstatné jak je lump puntíkovanej? |
|
|
Jenda 7.12.2008 12:47Re: Trocha historie Pro to abyste vedel na jak puntikovany si mate dat jak moc velkyho bacha urcite. Aha prominte, to se nesmi. |
|
|
Ypsilon 7.12.2008 13:15Re: Trocha historie Vy se řídíte statistikami? |
|
|
Paul Sulc 7.12.2008 22:13Re: Trocha historie Vy jste asi dost hloupej, kdyz vam tohle je treba vysvetlovat. Kdyz pujdou v noci proti vam tri mladi ortodoxni Zidi, proste pujdete dale. Kdyz proti vam pujdou tri cernosi, tak radeji prejdete na druhou stranu ulice |
|
|
Ypsilon 8.12.2008 0:07Re: Trocha historie A na tohle zjištění potřebuju znát policejní statistiky.? Pokud je potřebujete Vy, tak jste asi dost hloupej |
|
|
doktor 7.12.2008 9:44Re: Trocha historie Jen pro zajímavost: Dnes nevědecký pojem kavkazská rasa měl jako vzorové představitele OSETINCE. Na rozdíl od Gruzínců jsou to totiž Indoevropané, jako většina národů Evropy. |
|
|
JaS 6.12.2008 23:13Nesouhlasím. Máte představu, že "sociální bydlení" bude hotel s dokonalou obsluhou, zadarmo a s ochotným uklízením jakéhokoliv bordelu a oprvaováním zničeného vybavení? Jinak by to asi nešlo. Pokud dostanou zadarmo bydlení a vlastním přičiněním je zničí místo aby si je udržovali a jediným jejich zájmem je mít video, cigára a drogy, tak není jiné řešení než tábor s přísným režimem, který dá šanci, aby ten, kdo chce, se mohl dostat do slušné společnosti. Šanci jen těm, kdo chtějí - ne kdo chtějí dostat dávky, ale kdo chtějí žít slušným životem jako normální lidi. Tohle není rozdíl v kultuře. Jejich zbědovanost založená na neustálé zábavě a naprosté neochotě starat se o normální záležitosti (třeba opravit si střechu) je jen a jen vlastní vinou a v takovém případě cokoliv, co dostanou zadarmo, je rozmazlování. |
|
|
Slávek-Valašsko 6.12.2008 22:09Romské obrození, kdy to začalo a kam to došlo..... Když to v 89 všechno začalo bylo třeba vytvořit širokou protikomoušlidiovou frontu proti té 40 let existující rudé krutovládě. Pro tyto hrátky byla použita i etnická komunita z nichž se jedni prezentují jako romové jiní sami sebe označují za cikány. Jejich představitelé spolu s ar chitekty lepších časů to nazvali rómským obrozením. Etnikum to pochopilo po svém. Zavedeny podpory , vždyť bylo z čeho,socialismus byl sice prohnilý nereformovatelený a k všeobecnému odsouzení a k ostouzení ale zanechal tu přece jen jakési materiální bohatsví. Zrušilo se právo na praci i pro ty kteří pracovat chtějí, také v trestním zákoně padlo příživnictví zejména důvod k oslavě pro ty co veřejně prezentovali svůj zatvrzelý odpor k myšlence že zdroje z lidské práce jsou základem existence každého jedince. Lid v těchto komunitách dostal novou dimenzi života mimo jiné v podobě heren, a hostinců z neomezenou otevírací dobou. ,ale i provozování nevěstinců, lichvářské oligarchie distribuce drog.To se podepsalo tam kde se moc nepřemýšlelo. Takže z myšlenky romského obrození zbylo ve velké miře jen obrození negativních jevů a chudoby ve velké části tohoto etnika. Falešné chápání svobod a jejich společenská interpretace na podmínky této etnické komunity zasáhlo všechny. Po roce 1989 byl jako nepřevychovatelný ksidl chápán ten kdo se nevzdal obhajoby myšlenek socialismu, ať už organizován v KSČM či sympatizant. Dnes přibyli další. Cikáni a nepřizpůsobibvý bezdomáč. Romové již nemají čemu tleskat. Jaká jsou filozofická východisky této hry... Skončila merenda Ano grunt socialismu je jaksi prožrán a při budování materiální základny nových pořádků zbylo sem tam misto na slova útěchy , ne však prostor pro seriozní program a řešení v rámci celého státu a tak zbylo vykrácené řešení dělničtí pseudobojovníci účelově označení slovy\" Děknická" a kordony těžkooděnců, kteří "pomáhají a chrání " Komu vlastně patří díkuvzdání... a za co ..přemýšlej a diskutuj za sebe. |
|
|
Jenda 7.12.2008 4:26Re: Romské obrození, kdy to začalo a kam to došlo..... Tak tak, Grunt socialismu prozran. Dobry vtip! V tom, ze svoboda cikany semlela mate pravdu. Ovsem nedokazuje to tak trochu jejich nesvepravnost? |
|
|
Slávek-Valašsko 11.12.2008 9:56Re: Romské obrození, kdy to začalo a kam to došlo..... Nejde o nesvépravnost rómů v žádném případě, jde jen o to, že několik cikánských vajdů zvládá situaci v této komunitě lepší a ti kdo by chtěli věci opravdově a věcně řešit paběrkují na pokraji: Problém cikánu v Čechách i celé Evropě je velkým etnickým problémem a jako takový by mohl být někdy v budoucnu nepěkně zneužit v tom je jeho síla a naopak i varování. Nejde o žádný rasismus nýbrž o něco silnějšího, toto etnikum má silné kastovní dělení a hiererchii ta pak vypadá jako nesvépravnost jedinců.Samy vyšší romské kasty mají zájem na omezené emancipaci této diaspory. |
|
|
t.marečková 6.12.2008 20:44Na okraj romského problému |
|
|
t.marečková 6.12.2008 20:43moje vlastní zkušenost k článku Na okraj romského problému Omlouvám se, možná se dotknu Romů i té Většiny. Nepatřím ani k jedné z nich. Pamatuji si ČSR, kdy tyto problémy existovaly asi někde pod pokličkou. V r.1947, kdy mně rodiče přivezli do ČSR, jsme se měli všichni rádi a jaksi jsme měli k sobě blíž. Romy jsem zažila jako sousedy - po dnešní den nemám nervy v pořádku. Panelákový byt pod Romskou rodinou se nám stal peklem. Řešili jsme to útěkem. Poté, co zcela byt zdevastovali, byli vystěhováni do bytu nového, jejich další osudy neznám. Podle mého názoru jde o to, aby se utvořila pravidla, která ctí všichni - menšina i většina. Není možné, aby někdo z důvodu, že je menšina, po několik pokolení se nenaučil jazyk (úřední), neprojevil ten nejmenší zájem o kulturní a historické hodnoty národa, kde je součástí menšiny. To platí pro soužití v domě, obci, apod. Není možné, aby lidé nemohli uložit děti večer včas do postýlek jen proto, že "menšina" musí hulákat, připadně vytopit spodní byty, apod. ohavnosti. Dodržování minimální hygieny, ohleduplnost. To vše jsem od svých menšinových sousedů postrádala. Jsem přesvědčena, že se mnohým lidem bude stále méně v Česku líbit. S postupujícím konzumním způsobem života, ničením přírodního prostředí, určitými nekulturními projevy, šikanou (i Čechů vůči Čechům), rostoucí agresivitou mladších ročníků, arogancí úředníků, bezohledností vůči prostému člověku, bezpráví a dalších nepravostí, kterých přibývá a žádná lepší perspektiva - spíše naopak, je třeba očekávat, že problémy budou spíše narůstat - jak pro většinu, tak i pro menšiny - tedy i Rómy především, neboť řada lidí se domnívá, že jsou podporováni na úkor "těch druhých". Mně osobně v této zemi chybí upřímnost a opravdovost. Jakoby lidé jeden před druhým hráli divadlo. Přitom Češi jako jedni z mála národů měli všechny předpoklady pro zcela jiný vývoj a cestu - svou gramotností, šikovností, pohotovostí...... |
|
|
Henry 6.12.2008 19:36kdy nastane konec tomu planému žvástání? Dělit populaci na Romy a neromskou většinu samo silně zavání diskriminací. Mimochodem proč autor cikána nazývá Rom? Jedná se sna do druh polovodičové paměti /Read Only Memory/? Protože ve slovníku takové slovo není. Proč se usilovně hledá řešení, které ja naprosto jednoduché. Společnost nastavila pravidla. Pokud je někdo - kdokoli, porušuje, musí být volán k pořádku, nebo odejít. S žádnou jinou etnickou menšinou, než s cikány, problémy nejsou. Proč? Snad proto, že jim od desátého století nevadí žít na smetišti a ve vlastních výkalech a z rozmnožování si zařídit živnost? |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 19:43Re: kdy nastane konec tomu planému žvástání? "nebo odejít." ? Kam???? Vždyť se jedná o lidi s českým občanstvím. (pokud jde o lidi se slovenským občanstvím, existují v zákonech možnosti jak je vyhostit). |
|
|
Henry 6.12.2008 20:27Re: kdy nastane konec tomu planému žvástání? Nepřizpůsobivý občan /bez ohledu na barvu pleti/ se buď zařadí do společnosti se všemi svými právy, ale i povinnostmi, nebo bude trestán. Nechce-li volit z těchto alternativ, může už jen odejít /dobrovolně/ někam, kde bude třeba tolerován. Pravda, cikán má narozdíl od jiných etnik v takovém případě velmi nesnadný výběr. |
|
|
Láďa 6.12.2008 21:20Re: kdy nastane konec tomu planému žvástání? Mel by byt vytvoren program ktery nabidne Cikanum za dobrovolne a trvale vystehovani se z nasi zeme vysokou financni odmenu. Te zemi kam se vystehuji (napriklad Indii k jejiz kulture maji blizko a odkud prichazeji) pak poskytnout kompenzaci. Toto reseni je vyhodne pro obe strany a problem skutecne resi. |
|
|
Emil XX 6.12.2008 21:40Pochybuji, že by cikány Indové vzali a pokud ano, asi by moc dlouho nepřežili. |
|
|
Láďa 7.12.2008 11:30Re: Pochybuji, že by cikány Indové vzali Indie ma jeden a pul miliardy obyvatel, z vetsi casti priserne chudych. Kdyby dostala poradne zaplaceno velmi rada by si sve ztracene syny vzala zpet. To jak by tam Cikani prezili by zaviselo uz jen na nich - byli by mezi svymi a ve sve kuture a nikdo by tam na ne nekoukal skrze prsty kvuli tomu jak vypadaji. |
|
|
Emil XX 7.12.2008 12:14To je jedna část pravdy Druhá je, že by tam nenašli žádnou sociálku, která by se zajímalo o to, mají-li co jíst a kde bydlet. A pokud by kradli, nevím nevím. |
|
|
Láďa 7.12.2008 14:12Re: To je jedna část pravdy Kdyby tam prisli s milionem tak jsou uz na solidni stredostavovske urovni. A v kulturne blizkem prostredi by se prosadili snaze nez tady. Indie sama by kompenzaci za jejich prichod brala vsemi 10. |
|
|
Minutus 7.12.2008 15:29Re: To je jedna část pravdy A za chvíli by byli zpátky pro další milión. Vždyť by se tam ani nedomluvili. |
|
|
Láďa 7.12.2008 16:02Re: To je jedna část pravdy Cikanstina vznikla z hindstiny a rozhodne k ni ma blize nez k treba cestine a navic stat muze poskytnout v ramci logisticke vypomoci i jazykove kursy. Vsechno by to samozrejme muselo byt pravne osetreno aby se nejaky vykuk nevratil. |
|
|
lotr 6.12.2008 22:47Romové Encyklopedie Diderot Romové nesprávně Cikáni - populace společného původu a kdysi patrně i společného jazyka a kultury, několik jazykově a kulturně příbuzných etnik. Žijí rozptýleně v Evropě, v severní Africe, v jihozápadní Asii, v Severní Americe a v Austrálii. Celkový počet odhadován na 7 mil. osob; v Evropě žije asi 5 mil., v Asii asi 1 mil. osob. Jazyk patří k indické větvi indoevropské rodiny, existuje v mnoha dialektech. Potomci migrantů, kteří v 1. tis. opustili Indii. |
