Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

23.6.2024 | Svátek má Zdeňka

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Na okraj romského problému

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jura Jurax 6.12.2008 23:52

Re: Existuje ověřené funkční řešení, všichni to vědí

No, existují řešení ověřená a jistě jsou i řešení funkční, Neznáme však řešení ověřeně funkční - ta ověřená řešení jsou bohužel ověřeně nefunkční.

Forstmeister 6.12.2008 17:58

Autor je asi filantrop

Pan autor asi neměl jisté etnikum v sousedství, pak by neplácal nesmysly. V rámci "asimilace" nám kdysi MěNV přidělil do odúmrtního bytu mladou cikánskou rodinu (s dvěmi dětmi). Vše bylo v pořádku do té doby, než je začala navštěvovat jejich rozvětvená příbuzenská komunita. Začal to být pro všechy ostatní očistec (peklo to nebylo, Lucifer by si s tím bordelem rychle poradil), v noci bugr, u výtahové šachty defekováno, vykradené sklepy. Nakonec příbuzenská komunita ty původní vystěhovala a z bytu si udělala "divoký" puff (nic proti tomuto bohulibému zařízení nemám, i někteří papežové ho provozovali). Sodoma a Gomora, krotcí byli pouze tehdy, když jsem měl ručnici na pleci nebo jsem ukázal bambitku na hýždi. Pacifičtí sousedé se legálně ozbrojili a chodili trénovat na střelnici. Jak to skončilo? Policejní komando, vystěhování a 3 měsíce dávalo OPBH byt do "richtigu". A pak toto etnikum asimilujme. I ta kasta nedotknutelných je z Indie kdysi vyhnala. Má zkušenost a názor.

kpt 6.12.2008 17:32

Na okraj cikánského problému

Uniká mi, proč jim někteří vytrvale říkáte Romové. Oni sami se tak nazývají, to snad ano. Ale například Řekové sami sebe nazývají Helénové a jen berou na vědomí a Nevadí jim, že jim Nehelénové říkají jinak... K meritu věci. Je třeba přiznat, že řešení neexistuje a žádné se nepodaří vymyslet, dokud se nenastaví podmínky tak, aby se Cikánům nevyplácelo udělat si cca do 25. roku svého života 5-6-7-8 potomků a aby tak měli vystaráno. Vše ostatní se od toho základního bude odvíjet. Klesl-li by jejich počet během dvou-tří generací na polovinu, většinová společnost je, byť i se skřípěním zubů, uživí. Bude-li jich naopak, jak se dá čekat, během dalších dvaceti let o x desítek tisíc více, napětí bude čím dál větší a povede to k stále častějším průšvihům, že ano.

Forstmeister 6.12.2008 18:25

Re: Na okraj cikánského problému

Každá civilizace, která začala hlásat a provozovat jistou filantropii, byla následně zničena "barbary", kteří na ní původně svým způsobem parazitovali. Pokud mi budou moly řádit v almaře, co s nimi udělám? Budu je hýčkat a přikrmovat novou vlnněnou šálou či je asimilovat do sousedních almar? Pokud užiji naftalénových kuliček, bude někdo řvát, že je v mé almaře "dyškryminácia" molů? Halt s parazitujícími tvory zatočím. Můj názor.

Emil XX 6.12.2008 20:58

Tady ale analogie s Cikány není, takovou neužitečnou sebranku,

jako je většina z nich si nikdo v minulosti takto nehýčkal. Změkčilé civilizace dojely hlavně na to, že jejich příslušníci nechtěli VÁLČIT a najímali si na to barbarské žoldnéře. Ti se pak zpravidla proti nim spolčili se svými barbarskými soukmenovci. Někdy je z větší části vyvraždili.

A pak je tady ještě další možnost, že si nakupovali otroky nebo zaměstnávali cizince. Obojí se pak proti nim vzbouřili nebo je prostě svým množstvím pohltili. Novověkým drastickým příkladem je Haiti, kde byli bílí otrokáři většinou počátkem 19 století vyvražděni. Osvobození otroci pak vybudovali stát k obrazu svému.

Aby si nějaká civilizace svou změkčilostí hýčkala parazity dějiny snad ještě nepoznaly. Dopadne to ovšem stejně, jako v předešlých případech.

Jiří Heincl 6.12.2008 17:10

Ombudsman a byt v Janově

Když přijel tento týden do Janova ombudsman p. Motejl, chtěl mu předat litvínovský starosta p. Šťovíček klíče i s dekretem na byt 4 + 1 v Gluckově ulici v Janově. Zdá se, že si pan Motejl klíče ani dekret nepřevzal. Co myslíte, jaký k tomu měl důvod? Navíc ombudsman dosud neodpověděl na otevřený dopis téměř tříset janovských občanů z konce září, žádajících o spolupráci na řešení problémů janovského sídliště. Že by to bylo jeho velkou pracovní vytížeností? Článek si můžete přečíst zde na straně 6 http://www.homerlive.cz/Files/ZIP/08_40_web.pdf. Pan Motejl se se aspoň v Janově byl podívat, zatímco jeho zástupkyně paní Seitlová odmítla i krátkou návštěvu této lokality. Přitom tato paní kritzuje plošné vyplácení sociálních dávek v Litvínově formou stravenek. Více si můžete přečíst zde http://mostecky.denik.cz/zpravy_region/cv_most_ombudsman_20081203.html.

Podle mého názoru, podpořeného dlouhou a bohatou životní zkušeností, lidé jako p. Motejl a pí Seitlová a další a další snad nemají pud sebezáchovy. Svým jednáním podřezávají větev pod sebou a celou naší civilizací. Lidé nerespektující základní hodnoty slušného chování vůči svým spoluobčanům k nim musejí být donuceni, a to zákonnými prostředky. Základními hodnotami chování mám na mysli zejména neokrádání a neolupování, neobtěžování nadměrným hlukem a nečistotou, neobtěžování vulgárními slovy. O porušování základních hodnot slušného chování cikány vůči mně bych mohl napsat obsáhlý příspěvek. Ale to by mohla asi většina diskutujících. Chtěl bych jen upozornit, že nejsem rasista a že jsem zaměstnával cizince z 11 států Evropy, Asie a Afriky. Nikdy mě nezajímala barva kůže, lidi jsem vždy dělil jen na slušné a neslušné.

Jenda 6.12.2008 19:22

Re: Ombudsman a byt v Janově

Kolik je Motejlovi? Ten pocita, ze nez se problem rozsiri natolik aby zasahl i jeho tak uz bude davno pod drnem.

janoryna 6.12.2008 17:01

marná sláva, romové

mají jinou kulturu a preference. a mezi ně nepatří posílání dětí do škol a každý všední den od 8 do 5 hod. makat. milý autore, co my s tím jako většinvá společnost máme dělat a jak se přizpůsobot. jak se snaží ta utlačovaná menšina přizpůsobit nám. myslíte si, že tolerance neobvyklého chování většiy romů něco vyřeší, nopak i ti, co alespoň zčásti respektují kulturu většinové společnosti zjistí, že je to blbost. ještě, že nepovažují lidské maso za pochoutku, nepřijali islám a krevní msta mezi nimi není rozšířená.

Double_K 6.12.2008 16:45

Kdo má máslo na hlavě

Když u nás ve městě byly připraveny přípravky pro romské děti, aby nebyly handicapovány při vstupu na ZŠ, romové tam svoje děti neposlali, přestože byla individuálně oslovena každá rodina, které se to týkalo (a to to bylo zadarmo). protože jsem proti tomu, aby se jim za to platilo, nezbývá než konstatovat, že je třeba přestat obviňovat většinovou společnost, a tvrdě stíhat kriminalitu.

taky bych se rád zeptal, jaká je osobní zkušenost autora s romy, neboť mi názorově připomíná intelektuálku z nedávného diskusního pořadu, která odmítla soustředění romu do sídlišť s odůvodněním, že jsou to ghetta, ale vzápětí opačný postup označila za nepřípustnou asimilaci.

map 6.12.2008 16:43

vzdělání

Dovolím si načrtnout jednu z příčin současného neutěšeného stavu ve vzdělání Romů. Je to základní škola, její zběsilé tempo, nesmyslný objem učiva a z toho pramenící následující problém. Učitelé nezvládají z časových důvodů dobře a srozumitelně vysvětlit učivo v potřebném rozsahu, přenášejí tedy tuto svou pracovní povinnost do rodin. Rodiče, kterým záleží na vzdělání vlastních dětí to s nimi dohánějí v potu tváře po večerech, kdy suplují práci učitele. To ale není možné v mnohočetných romských rodinách, kde navíc vzdělání není doceněno a tudíž cílem. I kdyby tomu tak nebylo, vzdělaní drtivé části Romů učení s vlastními dětmi neumožní. Jejich děti tak většinou tempo ZŠ nemohou zvládnout a zpravidla končí ve zvláštních školách. A spirála se točí dál.

janoryna 6.12.2008 17:03

Re: vzdělánía jak to, že

čínským nebo vietnamským dětem to ani v cizí řeči nedělá až takové potíže. já vím, kulturní odlišnosti mezi romy a vietnamci...

slovan 6.12.2008 17:15

Re: vzdělánía jak to, že

vzal jste mi to z klavesnice, 10¨ti lete vietnamske deti mluvi naprosto plynule cesky a hraji si s ceskymi vrstevniky,prestoze rysy a barva pleti jsou evidentne odlisne, myslim ze cesi jsou rasove dost tolerantni. Netolerantni jsou k tem, kteri delaji problemy.

badaxe 6.12.2008 18:14

Re: vzdělání

obávám se že jste jen další saloní žvanil, který mele bez znalosti problému. S mou dcerou do třídy na základce chodili dvě dívky z Vietnamu a jeden chlapec z Ukrajiny. Jejich rodiče jim asi sotva mohli pomáhat s učením v češtině, vietnamci byli dost vytíženi v obchodě a rodiče z Ukrajiny pracovali u nás v divadle, takže vytíženi byli rozhodně více než cikáni. Přes tento handicap, byl Žeňa premiantem třídy (skvělý matematik) a obě vietnamky byly v první třetině v prospěchu, všichni pokračovali na střední, Žeňa je dnes už na VŠ (vietnamky jsem ztratil z očí, takže nevím jak dnes pokračují, ale na krámku rodičů je nevidím). Takže nesmysly o tempu, objemu a omlouvání cikánů že děti raději pošlou krást než do školy jsou nesmyslné. Svou dceru nepovažuji za nějak přehnaně inteligentní, ale se školou problémy neměla a vysvětlování doma a suplování učitele si nějak nepamatuji, párkrát jsem jí samozřejmě s něčím pomohl, ale bylo to minimum, možná zaviněné i tím že nedávala pozor. Vaše nesmysly o ubohých cikánech kteří neumí česky (proč?) přes to že zde žijí několik generací, a nerozumí výkladu si strčte někam, je to nesmysl, když se to hodí rozumí dokonale. Tempo na školách děti běžne zvládají, pokud tvrdíte že cikáni ho zvládnout nemohou, neb jsou jiní, jste prostě jen rasista.

map 6.12.2008 19:00

Re: vzdělání

Učil jsem na ZŠ a troufám si říct, že více jak 50% dětí tempo na škole nezvládalo ve všech předmětech. Vám by trocha vzdělání, zejména v oblasti slušného chování, také neškodila. Potom byste hned nesahal po urážkách.

pahejl 6.12.2008 19:45

Re: vzdělání

pokud jsou cikanske deti degenerovane, tak nemaji na normalnich skolach co delat. jenze kdyz je kantori navrhnou umistnit do pomocne skoly to je pak od jejich obhajci kriku o diskriminaci!

ateb 6.12.2008 20:43

Re: vzdělání

slyšel jsem hodně o incestu !!! Tam je to prý běžné....

Emil XX 6.12.2008 20:25

Japonci rozdělují děti podle schopností

map 6.12.2008 20:34

Re: Japonci rozdělují děti podle schopností

To je poctivé ke všem dětem. Slabé nejsou pod tlakem, nejlepší nikdo nebrzdí. Je třeba se smířit s tím, že schopnosti dětí jsou diferencované.

Jenda 7.12.2008 4:14

Re: Japonci rozdělují děti podle schopností

Naopak, pod tlakem jsou vsechny. Ovsem ty slabe nejsou pod neumernym tlakem. Vsechny se totiz musi snazit aby obstaly v te sve skupine. Nikdo neni ve vsem s prehledem nejhorsi ani ve vsem s prehledem nejlepsi. A tak je to spravny.

Pokud budete trenovat beh tak taky nemuzete nahnat vsechny dohromady. Ti dobri se budou flakat a stejne dobehnou prvni (a nebudou se zlepsovat), ti horsi uvidi, ze jakakoli snaha je zbytecna a budou se flakat taky. A ani jedni se nebudou zlepsovat. Ani jedni se nenauci zdaleka tolik kolik by mohli.

Jura Jurax 7.12.2008 0:05

Re: vzdělání

Ale houby - chodil jsem do školy, mí potomkové chodili do školy - a nijak jsem si nepovšiml zběsilého tempa a nesmyslného objemu učiva. Jenže ono je potřeba se učit, a to sám; a případně se trochu přemoci, Ale pokud jeden dává ve škole pozor, zvládne to i bez významné pomoci rodičů; ostatně ta spočívá hlavně v tom, aby dítěti umožnili se učit, případně i pádnou rukou donutili se učit a psát úkoly, ne aby dítě přímo učili.

Potřebuje-li se rodič v potu tváře s dítětem večer učit, pak buď má na dítě nároky neúměrné jeho nadání nebo je dítko jaksi lempl a nedává ve škole pozor. A je nutno si uvědomit, že ne každé dítě má na to, aby ze všech předmětů mělo pořád jedničky.

m.l. 6.12.2008 16:00

Proč se to pořád řeší jako romský problém?

Souvisi to snad s nějakým dědičným zatížením nebo co? Jestliže ne, pak nejde o romský problém ale obecně o problém sociálně deprivovaných obyvatel. Vypadá to jen jako slovíčkaření, ale je to nutné rozhodnout aby bylo jasné jak těm lidem pomoci. Osobně se domnívám, že to, že jde o Romy s tím nijak nesouvisí a proto je nutné pomáhat obecně, bez ohledu na etnickou příslušnost.

Emil XX 6.12.2008 18:12

Re: Proč se to pořád řeší jako romský problém?

Velice to s Romy souvisí. Víte proč není moc velký zájem o adopci cikánských dětí? Ony totiž v době puberty většinou opustí náhradní rodinu a vrací do cikánské komunity, se kterou předtím neměly žádné spojení. Co s tím chcete dělat, je to jasný fakt, hovořící proti Vaší teorii.

m.l. 6.12.2008 19:21

Re: Proč se to pořád řeší jako romský problém?

To je blbé. Protože v takovém případě to znamená, že to musí někdo povolaný nahlas vyslovit a dokázat, jinak to nebude možné nikdy vyřešit. A obávám se, že to hned tak nikdo nezačne ani seriózně zkoumat, protože je to zakázané. Tak co teď s tím? Taková hlava 22...

Nemo 33 6.12.2008 16:00

Definitivní vyřešení problému.

Jaké budou soc.dávky až bude 90% cikánů a zbytek 10%.ŽADNÉ.Mít děti není forma podnikání/max. 2děti v Čině to jde-sterilizace/.Jestli nechceš nemáš na nic nárok,označit v občankách.Po basmanech druhá nejnišší kategorije.Dž... a spol ihned zavřít.To je jak by do potápějicí lodi otevřeli ještě nějaké náhradní díry.Tito přiživníci jen zhoršují situaci!!!!.Všude jinde musíte mít v práci výsledky a tu.PRÝ TO NEMÁ ŘEŠENÍ,TAK CO TAM ZA MOJE PRACHY ŘEŠÍTE????.

Dokud se tu budou cigání přistěhovávát,přitahovat systém.Až přestanou je systém dobře nastaven.Až budou odcházet budeme se blížit systému,který tu měl byt vždy. 0 problému. Tak jednoduché co Vy multikulti deb..