Jenda 6.12.2008 19:07

Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum

No kdyz jsme u tech predrazenych zakazeka a pod, tak bych navrhoval pogrom na zelene, hnuti duha, greenpiss a "ekologicky" pravni servis a podobne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 19:06

Re: Existuje spousta řešení

Jste si tím Slovenskem tak jistý? http://www.finexpert.cz/Rubriky/Jak-je-to-s-pridavky-na-deti-v-letosnim-roce/sc-17-sr-1-a-21057/default.aspx

Jen slevu na dani považuji za docela nesmyslnou. Nízkopříjmovým rodinám to moc nepomůže. Platí daně už tak malé, nemají už moc co odečítat. Takže profitovali by z toho jen ti s vyššími příjmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 6.12.2008 19:05

Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum

Nemusite to vazat na vysledky oznacene znamkami, ale na prokazovanou snahu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

map 6.12.2008 19:00

Re: vzdělání

Učil jsem na ZŠ a troufám si říct, že více jak 50% dětí tempo na škole nezvládalo ve všech předmětech. Vám by trocha vzdělání, zejména v oblasti slušného chování, také neškodila. Potom byste hned nesahal po urážkách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 6.12.2008 18:58

Re: další krasoduch

Ale no tak. Tohle neni soutez ve psani sci-fi. Nebo spis ciste fantasy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 18:56

Re: Je mi divné, že v sousedním vybydleném domě

Hmm, ten můj známý, který to soudil je zatím celý, holt mu to netrvalo 7 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Láďa 6.12.2008 18:55

Re: Existuje ověřené funkční řešení, všichni to vědí

O tohle se pokouseli komuniste po 40 let. Ti si take mysleli ze je to jen socialni problem a ze staci nahnat cikanata do skol a dospelym pridelit byty a stanou se z nich normalni lide.

Bohuzel kulturni a geneticke predpoklady byly silnejsi nez zbozna prani a  Cikani zustali Cikany. Namisto nefungujicich reseni by bylo lepsi hhledat cestu jak pro ne vytvorit jejich vlastni stat kde by si mohli zit podle sveho a kde by se je nesnazili predelavat a prevychovavat vselijaci naivkove.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 6.12.2008 18:52

Usili o pozvednuti musi hlavne byt na strane tech vasich chudaku co se jim tu dobre nezije

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 6.12.2008 18:50

Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum

Nemam vazne namitky, nejspis by bylo vhodne dat se dohromady (vy a ja)a nabidnout  vlade zpracovani projektu na reseni cikanske ho problemu,pobrat penize, napsat teoreticke pojednani a pak z toho vycouvat.....Bohuzel se zivim jinak, co navrhnu, to musim s kolegy realizovat a pokud to prakticky nefunguje tak nejsou od zakazniku penize. Mozna by bylo dobre se na to socialni inzenyrstvi dat, kdyz teorie nefunguje, v socialnim inzenyrstvi to neni chyba teorie a uz vubec ne vina autora, vzdy je to chyba cilove skupiny, ktera se chova jinak, nez autor projektu predpokladal.A penize? Penize na projekty jsou.......Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 18:49

Re: Definitivní vyřešení problému.

Docela slušně jsem narostl, takže s tím zatím zvláštní problémy nemám, chodím takovou vypečenou uličkou ráno na autobus a večer zpět. Zatím, protože pokud se tu situace vyvine směrem, že tady bude početná, zcela deklasovaná vrstva, které nezbyde nic jiného k obživě než kriminalita, bude to horší. Nosit kolt proklatě nízko odmítám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 6.12.2008 18:47

Re: Existuje ověřené funkční řešení, všichni to vědí

Do romskeho vzdelani a bydleni se investuje celou dobu. Ichtylodonte. Ale jiste, muzeme prisypat jeste vic, kazde romske rodine dvakrat rocne novy byt! Bezte s tim do voleb!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 6.12.2008 18:45

Informace prvni: branit se nesmite, opakuji nesmite, za zadnych okolnosti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:41

Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett?

Doporučil bych volné (vykoupené) byty dát k bydlení aktivistům, kteří se berou za cikány. Umožnilo by jim to proniknout dostatečně hluboko do kulturního přínosu daného etnika, až by se po probdělé noci (Dežo se opil a Eržika mu nadává) ráno našel kliku pomazanou čímsi velmi lidským :-) a ve výtahu nablito. až be své auto před vchodem našel bez kola a rádia (i cikáňata se potřebují bavit) a cestou by ho někdo obral o peněženku v autobuse. Jsitě by to bylo vylepšení show a aktivisté by jistě našli řadu argumentů pro svá tvrzení o skvělé multikulturní výměně - třeba peněženku az pomazanou kliku :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apea 6.12.2008 18:39

Re: Existuje ověřené funkční řešení, všichni to vědí

Ano, existuje ověřené funkční řešení - nakopat xenofobním rasistům ... a začít brát vážně to, že bez investic do romského vzdělání a bydlení se situace nezmění. A že ty investice musí učinit stát a definovat si, co vlastně od nich chce; protože např. peníze na romské asistenty učitele jsou investice do snížení romské nezaměstnanosti, ale stran školní úspěšnosti romských dětí jsou velmi neefektivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 18:38

Re: Definitivní vyřešení problému.

Netvrdím, že je současný systém ideáln. Ale pokud se překlopí v "každý se stará jen sám o sebe" bude to taky blbě, možná ještě víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Apea 6.12.2008 18:35

Neinformovanost

Pokud vím - a bohužel vím - sčítat Romy nelze. značka "R" u části uchazečů o práci v evidenci úřadů práce byla svého času zakázána velmi rozhořčeně, o evidenci "romské kriminality" či údajích o zdravotním stavu romské populace ani nemluvě. Takže se pohybujeme někde mezi hausnumery pana Gabala (z těch třistatřiceti lokalit některé neexistují, třeba proto, že tvůrci projektu převzali starší čísla aniž by si prověřili aktuální stav, a naopak chybí lokality dost malérové) a jedenácti tisíci Romy z posledního sčítání lidu.

Proto by mne zajímalo, jak autor přišel na čtyři procenta romských dětí. Dokážeme jakžtakž spočítat ty romské děti, které jsou předmětem nějaké asistence - a to není ani jedno procento. A bylo by krásné, kdyby více než tři čtvrtiny romských dětí neměly ve škole problémy, ale není to moc pravděpodobné. Spíš těch dětí bude v populaci podstatně méně. Ovšem souhlasím, podíl romských děcek v ústavní péči je alarmující.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:32

Re: Je mi divné, že v sousedním vybydleném domě

Já tedy vím o jednom kde to byl cikán a trvalo to 7 let než se ho povedlo vystěhovat, to že s*ral ve výtahu, dělal v noci binec a podobně se soudu moc netýkalo. Energie a ostatní platilo družstvo nájemníků, on jen vegetil a napadal okolí. Přál bych vám abyste zašel a povyprávěl si s nájemníky jak je to snadné dostat cikána pryč. Jedno oko by nezůstalo suché a vaše vizáž celá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 18:30

Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum

Mmo, já bych ty Vietnamce až tak neobdivoval. Je nutné vzít v úvahu, že k emigraci se odhodlá vždy ta životaschopnější část populace. Někde jsem četl že i  IQ těchto emigrantů je snad o 20(?)% vyšší než  u běžné populace. (Co si myslím o dokonalosti Vietnamců ve vydrbávání s českým daňovým a celním systémém je v téhle souvislosti nepodstatné, ale stát to stojí taky nemalé sumy,že. Jejich kriminalita existuje také a nemalá, jen se projevuje občas mrtvolkou, kterou řeší kriminálka, nikoliv čorkami v tramvajíc a pouličnímin rvačkami,které jsou na očích a společnost iritují). Před asi třemi lety jsem se v Glasgowě potkal  s Cikány s Ostravy, pracujícími v autoservisu. Jejich asi 10 letí kluci švadronili s nějakým dalším zaměstancem anglicky. Jak dalece s přízvukem, těžko posoudit. Podle mého názoru, to byla angličtina dobrá.

Odebírat cikánské děti z rodin není, podle mého názoru. problém rasového podtextu, ale čistě finanční. Čunek nevybudoval "kontejnery" z nějaké lidumilnosti, ale proto, že odebrat a umístit do děcáků množství děcek jen z toho pavlačáku bylo najednou neúnosné. Na dávkách se na dítě vyplatí podle věku 1600-1900 Kč/měs, dítě v děcáku stojí téměř 10x víc.

"ze jim praci, bydleni, vzdelavani atd zorganizuje a plneni danych pravidel po nich bude vyzadovat pod trestem sankci". Možná to fungovat bude jako bič nad hlavou, jako něco jiného těžko. Ale lepší nápad nemám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:26

Re: Souhlasím s autorem

5ešení je jednoduché a komplexní. Kriminálníky RYCHLE a TVRDĚ trestat, nezaměstnaní se zaměstnají na stavbě věznic, kriminálníci skončí v nich. Je to bez diskriminace a účinné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 6.12.2008 18:25

Re: Na okraj cikánského problému

Každá civilizace, která začala hlásat a provozovat jistou filantropii, byla následně zničena "barbary", kteří na ní původně svým způsobem parazitovali. Pokud mi budou moly řádit v almaře, co s nimi udělám? Budu je hýčkat a přikrmovat novou vlnněnou šálou či je asimilovat do sousedních almar? Pokud užiji naftalénových kuliček, bude někdo řvát, že je v mé almaře "dyškryminácia" molů? Halt s parazitujícími tvory zatočím. Můj názor.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:22

Re: Existuje spousta řešení

A co slovenský recept? místo příplatků na děti slevu na daních, když je neplatíš (nemakáš) máš smůlu, není to diskriminační, a je to účinné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 6.12.2008 18:21

Re: Definitivní vyřešení problému.

Tady jste udeřil hřebíček na hlavičku, ale jinak, než si myslíte. Představte si, že cca. 3% etnických Čechů bude potřebovat pomoc, kvůli tomu, že jsou líní a neschopní (to klidně může být reálné číslo). To je bratru 300000 osob. To systém řekněme utáhne. Pak přide 500000 Cikánů, ze kterých bude chtít programově parazitovat 90%. To je 450000, pořadavky na systém tedy vzrostly o 150%.

Umíte si představit další vývoj. Nakonec to bude nové Zimbabwe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:18

Re: Definitivní vyřešení problému.

vy se cítíte bezpečně když jdete místem kde se shlukují cikáni? Pokud ano pak máte ze svého pohledu pravdu, pokud ne není tento systém "bezpečné místo k životu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 6.12.2008 18:16

Re: Je mi divné, že v sousedním vybydleném domě

Pravděpodobně mezi těmi neplatiči byli taky. Šlo o Ústí n.L

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 6.12.2008 18:14

Re: vzdělání

obávám se že jste jen další saloní žvanil, který mele bez znalosti problému. S mou dcerou do třídy na základce chodili dvě dívky z Vietnamu a jeden chlapec z Ukrajiny. Jejich rodiče jim asi sotva mohli pomáhat s učením v češtině, vietnamci byli dost vytíženi v obchodě a rodiče z Ukrajiny pracovali u nás v divadle, takže vytíženi byli rozhodně více než cikáni. Přes tento handicap, byl Žeňa premiantem třídy (skvělý matematik) a obě vietnamky byly v první třetině v prospěchu, všichni pokračovali na střední, Žeňa je dnes už na VŠ (vietnamky jsem ztratil z očí, takže nevím jak dnes pokračují, ale na krámku rodičů je nevidím). Takže nesmysly o tempu, objemu a omlouvání cikánů že děti raději pošlou krást než do školy jsou nesmyslné. Svou dceru nepovažuji za nějak přehnaně inteligentní, ale se školou problémy neměla a vysvětlování doma a suplování učitele si nějak nepamatuji, párkrát jsem jí samozřejmě s něčím pomohl, ale bylo to minimum, možná zaviněné i tím že nedávala pozor. Vaše nesmysly o ubohých cikánech kteří neumí česky (proč?) přes to že zde žijí několik generací, a nerozumí výkladu si strčte někam, je to nesmysl, když se to hodí rozumí dokonale. Tempo na školách děti běžne zvládají, pokud tvrdíte že cikáni ho zvládnout nemohou, neb jsou jiní, jste prostě jen rasista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 6.12.2008 18:12

Re: Proč se to pořád řeší jako romský problém?

Velice to s Romy souvisí. Víte proč není moc velký zájem o adopci cikánských dětí? Ony totiž v době puberty většinou opustí náhradní rodinu a vrací do cikánské komunity, se kterou předtím neměly žádné spojení. Co s tím chcete dělat, je to jasný fakt, hovořící proti Vaší teorii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 6.12.2008 18:04

Existuje ověřené funkční řešení, všichni to vědí

ale situace není (zatím) tak vážná, aby to chtěli realizovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 6.12.2008 17:58

Autor je asi filantrop

Pan autor asi neměl jisté etnikum v sousedství, pak by neplácal nesmysly. V rámci "asimilace" nám kdysi  MěNV přidělil do odúmrtního bytu mladou cikánskou rodinu (s dvěmi dětmi). Vše bylo v pořádku do té doby, než je začala navštěvovat jejich rozvětvená příbuzenská komunita. Začal to být pro všechy ostatní očistec (peklo to nebylo, Lucifer by si s tím bordelem rychle poradil), v noci bugr, u výtahové šachty defekováno, vykradené sklepy. Nakonec příbuzenská komunita ty původní vystěhovala a z bytu si udělala "divoký" puff (nic proti tomuto bohulibému zařízení nemám, i někteří papežové ho provozovali). Sodoma a Gomora, krotcí byli pouze tehdy, když jsem měl ručnici na pleci nebo jsem ukázal bambitku na hýždi. Pacifičtí sousedé se legálně ozbrojili a chodili trénovat na střelnici. Jak to skončilo? Policejní komando,  vystěhování a 3 měsíce dávalo OPBH byt do "richtigu".  A pak toto etnikum asimilujme. I ta kasta nedotknutelných je z Indie kdysi vyhnala. Má zkušenost a názor.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kpt 6.12.2008 17:32

Na okraj cikánského problému

Uniká mi, proč jim někteří vytrvale říkáte Romové. Oni sami se tak nazývají, to snad ano. Ale například Řekové sami sebe  nazývají Helénové a jen berou na vědomí a Nevadí jim, že jim Nehelénové říkají jinak... K meritu věci. Je třeba přiznat, že řešení neexistuje a žádné se nepodaří vymyslet, dokud se nenastaví podmínky tak, aby se Cikánům nevyplácelo udělat si cca do 25. roku svého života 5-6-7-8 potomků a aby tak měli vystaráno. Vše ostatní se od toho základního bude odvíjet. Klesl-li by jejich počet během dvou-tří generací na polovinu, většinová společnost je, byť i se skřípěním zubů, uživí. Bude-li jich naopak, jak se dá čekat, během dalších dvaceti let o x desítek tisíc více, napětí bude čím dál větší a povede to k stále častějším průšvihům, že ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 6.12.2008 17:30

Re: Řešíme problém Rómů a nebo ghett?

Navrhoval bych vědecký experiment.

Vykoupit byty od zbývajícího bílého obyvatelstva i pracujících cikánů, přestěhovat je, Janov oplotit a podobně jako je dlouhodobé sledování komunity šelmiček surikat základem "realita show" Království surikat  (viz. Nova v sobotu a neděli časně ráno - asi aby nedráždili průměrné diváky) udělat seriál, který by se jmenoval "Království Rómů". Rozmístit kamery, dominantním samcům a samicím dát radioobojky, umožnující sledovat jejich pohyb atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek