Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Na okraj romského problému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
My4 6.12.2008 10:20Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Rozhodně by to nebylo dražší než všechny ty dávky a příspěvky, které dostávají teď, jsem přesvědčený, že by se i dost ušetřilo. |
|
|
slovan 6.12.2008 10:17Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Do tech firem by se nalily jen ty penize, ktere jdou dnes cikanum formou socialnich davek, invalidnich duchodu atd. Mohli by klidne pracovat ve firmach ktere pracuji s ruznymi odpady - demontovat vyrazenou elektroniku a tridit z ni kovy, bourat stare objekty atd - praxi v tom maji dostatecnou.Myslim ze by to bylo lepsi nez do nich cpat penize za nic.Pokud cikana zamestnante u pasu nebo v kolektivu kde musi byt vsichni pri vyrobe pritomni je nutne mit nejaky zaskok, disciplina jim opravdu nic nerika. |
|
|
Lerak 6.12.2008 10:16problém číslo jedna je, že v majoritní společnosti se, jaksi z falešné, slušnosti nesmí požadovat po cikánech totéž co po ostatních. A to ve všech oborech lidské činnosti. samozřejmě, že na prvním místě na stupnici viny jsou POLITICI. |
|
|
slovan 6.12.2008 10:12Re: autore Jo videl, videl nejspis cikany na Uradu vlady pro romske zalezitosti , odtud ma take sve navody na reseni. |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 10:11Re: Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum Jsem i pro to, vytvorit statni firmy ktere budou zamestnavat cikany (normalni zamastnanvatel potrebuje, aby mu zamestnanci chodili do prace pravidelne a bylo na ne spolehnuti) praci, pri ktere nevadi nezodpovednost zamestnance a pres tyto firmy rozdelovat stavajici socialni davky. Dovedete si představit kolik by tohle stálo? |
|
|
ucitelas 6.12.2008 10:04autore viděl jsi někdy živého cikána? |
|
|
Ypsilon 6.12.2008 10:02Re: Romská ghetta vytvořil sociální systém "Dnes se nacpali do bytů v Čechách - trvalý pobyt = dávky -a za prací jezdí vesele na černo" Pokud vím, s přihlášením k trvalému pobytu musí souhlasit majitel bytu. Tím je buď soukromník nebo obec. Tak, kde je pak zakopaný pes? Skutečně v sociálním systému? |
|
|
slovan 6.12.2008 10:02Co vetsinova spolecnost odmita ve vztahu k cikanum "Přesto část většinové společnosti odmítá rozvojové programy socializace, vzdělávání, zaměstnanosti, sociálního bydlení, vyrovnávání šancí. Kritizuje je jako „rozmazlování“ a protežování. Co tedy ve vztahu k romské komunitě považovat ze strany společenských institucí za spravedlivé? Jak k ní přistupovat – tvrději, nebo vstřícněji? " Ja jako clen vetsinove spolecnosti, ktery si musi na vsechny sve potreby vydelat praci a z vysledku sve prace jeste nedobrovolne podporuje prizivniky bych rad vedel, kolik penez se vynalozilo na ruzne programy pomoci cikanum a kde ty penize konkretne skoncily. Dale bych chtel znat nejakou cikanskou komunitu, na kterou byl nektery cikansky program aplikovany a ktery skoncil uspechem. Autor tady placa jen salonni nesmyslne reci a teorie(praxi nepodlozene). Jiste by neskodilo uvest nejakou malou statistiku podeprenou cisly, napr pocet cikanu a kolik z nich je zamestnanych, kolik je v invalidnim duchodu a kolik je prumerny vydaj penez na jednoho cikana ze statniho rozpoctu, kolik je prumerny prijem na cikana z vydelecne cinnosti nebo podnikani(do toho nepocitat prijmy ktere jsou vyplaceny cikanske elite jako platy za aplikaci pozitivni dskriminace pro cikany - protoze vysledek je zde 0). Tahle statistika by byla s velkou pravdepodobnosti velice tristni a vetsinovou spolecnost by jeste vic nastvala. Ze sveho okoli vidim, ze jakykoliv program zalozeny na dobrovolnosti cikanu a na jejich schopnosti premyslet dopredu je odsouzeny k nezdaru. Zit v bide ale bez prace je pro ne prijatelnejsi nez pravidelna prace spojena s povinnostmi. Prevychova k praci cikanu musi byt z nasi strany nasilna, cikani si musi uvedomit, ze od sveho okoli nedostanou nic zadarmo. Jsem i pro to, vytvorit statni firmy ktere budou zamestnavat cikany (normalni zamastnanvatel potrebuje, aby mu zamestnanci chodili do prace pravidelne a bylo na ne spolehnuti) praci, pri ktere nevadi nezodpovednost zamestnance a pres tyto firmy rozdelovat stavajici socialni davky. |
|
|
Honza II 6.12.2008 10:01Re: Řešení Naprostý souhlas |
|
|
Klička 6.12.2008 9:41Řešení Vážený pane Kalvachu, velmi se mýlíte. Stav, který popisujete sice objektivně existuje, ovšem Vy nehledáte příčiny tohoto stavu. Je nutno si uvědomit, že většina ghet, které popisujete, byla zpočátku normálními sídlišti. Vybydlenými se stala až v době, kdy se do nich nastěhovali "romové". Tito si je vybydleli sami. Neznám případ, kdy by obec jinému obyvateli bytu, který si jej sám zničil nabídla k bydlení byt jiný, opravený. A tady je příčina problému. Pozitivní diskriminace. Romům je třeba, a to z nejvyšších státních míst, dát jednoznačně na vědomí, že celý problém začíná a je pouze na jejich straně a že také pouze oni jej musí řešit. A to přizpůsobením se většinové společnosti, pokud v ní chtějí žít. To je obvyklý a jedině správný postup, praktikovaný v celém světě a to nezávisle na tom, jaké barvy pleti kdo je. Propadneme-li bludu, že někdo jiný romy převychová, bude to jen horší a problém se bude stále více vyhrocovat. Majoritní společnost nikde na světě není ochotna se přizpůsobovat jakékoliv menšině. |
|
|
PPP 6.12.2008 9:37opakování Ten pokus byl už mnohokrát proveden: Přesadit Rómskou rodinu z vyloučeného geta, z vybydleného bytu z odpuzujícího prostředí do nového vybaveného bytu uprostřed většinového prostoru. Dát mužům prácí a příspěvek na živobytí, dětem možnost navštěvovat hezkou základní školu. Navrhujete provádět tento pokus znovu a znovu, aniž byste bral v úvahu výsledky tisíců předešlých pokusů. Nejen autor článku, ale i stovky domácích a zahraničních aktivistů stále navrhuje opakování tohoto pokusu. |
|
|
Mirek 6.12.2008 9:35Re: Cikáni žijí v Evropě už od 15.století, možná ještě dříve. Asi opravdu velký kus problému je ve štědrých sociálních dávkách a možná též v našich fešáckých kriminálech,kde by se měla zavést povinnost tvrdě pracovat.To se ale netýká jenom menšiny.Znám případ romského dítěte osvojeného bílou rodinou,kterou navštívila její biologocká babička a nelíbila se jí odpověď na dotaz jak si vede ve škole,ve kterém se vnučka chlubila dobrými výsledky. |
|
|
dulcibelka 6.12.2008 9:29Už zase! Není lehké narodit se v romském ghettu a je spravedlivé usilovat o posílení společenských šancí romských spoluobčanů. To by mě zajímalo, autore, KDO ta ghetta vytvořil? Kdo ty baráky vybydlel a kolem nich nadělal ten strašlivý bordel? "Bílá" majorita snad? Ta na to nemá čas ani náladu - musí totiž chodit do práce...Leda byste chtěl naznačit, že zmíněná majorita zanedbává svoji povinnost v ghettu uklízet! Dále bych ráda věděla, KDO romským spoluobčanům brání využít společenské šance! A zejména JAK...Bráníme jim v přístupu do školy? Zakazujeme jim pracovat? Nebuďte směšný. |
|
|
JanaB 6.12.2008 9:29Re: Cikáni žijí v Evropě už od 15.století, možná ještě dříve. A co takhle cikáni ve španělské Granadě? Ti tam žijí v jakýchsi zemljankách a živí se tím, že nic netušícím turistům vystoupivším z autobusu vnucují jakési naškubané kytky a pak za ně chtějí tučnou finanční odměnu, když si tu kytku nepoučený turista vezme.... Nás sice varovali, ale tchán si tu kytku vzal a ta tlustá cikánka mu pak málem vyškrábala oči. |
|
|
pirat 6.12.2008 9:28pokus o pogrom = autor je magor, víc číst nemusím pokud článek začíná takto demagogicky,nemá smysl tratit čas jeho čtením |
|
|
niky 6.12.2008 9:27na okraj V článku je jen půl pravdy. A jak známo - poloviční pravda je horší než celá lež. |
|
|
Ludva 6.12.2008 9:01Romská ghetta vytvořil sociální systém To, že se mohou válet na jednom místě a nepracovat, je čistě vina sociálního systému. Kdo si pamatuje jak jezdili Košičanem "cikánským expresem" přes celou republiku za prací ? Dnes se nacpali do bytů v Čechách - trvalý pobyt = dávky - a za prací jezdí vesele na černo. Zrušit dávky a donutit je, ať si peníze zaslouží. I kdyby měli stavět hladovou zeď. To, co se nyní děje, je bez budoucnosti. |
|
|
Románo 6.12.2008 8:59Zkuste s nima bydlet Až vaší matce přistane na zádech rom a pohmoždí si pádem končetinu /finanční stráta je nic proti zdraví/ tak budete mlčet o rasismu .Nejstrašnější pohroma je s nima bydlet v domě . Ty řevy , návštevy ... Prosím nastěhujte se k nim do domů, bydlete s nimi a pak teprve máte právo psát .... Z Libně jsem s pozdravem , na kolenou prosíme bytový odbor, budte k nám milosrdný |
|
|
tuřík 6.12.2008 8:57; \ |
|
|
A.S. Pergill 6.12.2008 8:46Re: Řešit podstatu nikoliv jen politicky parazizopvat....... Citovaná Francie především ukázala, jak se problém řešit nemá. Pár kulometných dávek do skupin "rozhněvaných frustrovaných mladíků", pochopitelně po zákonné výzvě vydané v úřední řeči - kterou zatím není bezcenná hatmatilka lžiproroka mohameda - by nadělalo daleko víc užitku než vše, co na tom poli frantíci udělali. Romské menšině se prostě musí dát najevo, že když už tu žijí jako parazité z toho, co my vytvoříme (a tím "my" myslím i slušné a pracující Cikány, kterým páchnoucí romští kriminálníci lezou na nervy naprosto stejně jako "bílým"), tak alespoň musejí respektovat ty, kteří na ně dělají. Když o tasemnici ani nevím, tak to neřeším. Když mi začne dělat problémy, tak použiji nějaký vhodný odčervovací prostředek. A neodradí mě ani smrtka (nebo haknkrajc) na nálepce. |
|
|
Pavel Urban 6.12.2008 8:04Proč si dělat starosti ? Za pár generací na tom i Češi zhruba tak, jako dnes sociálně vyloučení Romové. I oni totiž zastávají stále více názor, že práce tady není od toho, aby člověka uživila, ale nanejvýš proto, aby člověka bavila. Když jí to nejde, tak nemá v lidském životě co dělat. Otázka ovšem je, kdo potom bude financovat nelevná sociální "řešení". Nejspíš nikdo, podobně jako v dnešní černé Africe. |
|
|
EVa 6.12.2008 6:26Cikáni žijí v Evropě už od 15.století, možná ještě dříve. a dodnes se nedokázali integrovat do společnosti. Cikánská ghéta jsem viděl i v jiných zemích, nejenom v Česku. Když jsme přijeli v roce 1995 na Krétu, sídlila velká skupina obytných přívěs§ a chatrčí přímo u letiště, ve Španělsku jsou jich celé vesnice u pobřeží - a všude jsou s nimi problémy. Proč ? V posledních 50 letech se k nám dostaly skupiny asiatů všech možných národností, byli tady Kubánci, Řekové, Korejci - všichni se dokázali v krátké době asimilovat, někteří až moc, ale nejsou sociálně vyloučeni. Čím to asi bude ? Ono je docela pohodlné parazitovat na okraji společnosti, brát nejrůznější příspěvky a nedělat nic. Kolik procent cikánů bere invalidní důchod ? Když jsem šel na úřad kvůli příspěvku pro bezmocnost mé 87. leté mámě, tak jsem tam byl "bilý" v přeplněné čekárně sám. A litoval jsem úřednice, protože přiznání příspěvku je přece povinost a "žádnej gádžo" v tom přece nikomu nemůže bránit. Dokud se tohle nevyřeší a cikáni nebudou mít sami zájem na vzdělání a integraci, nic se nestane - možná nějaký další pogrom. |
|
|
mirek 6.12.2008 6:20Re: V diskuzích bývám slušná Teď urážíš vola a ten si to nezaslouží. Na rozdíl\ od autora článku, byl vůl vždy užitečné tažné zvíře. |
|
|
mirek 6.12.2008 6:18Re: Pane Kalvachu, takto ne Máš plnou pravdu. Kalvach je nějaký duševní chudák a asi si spletl kde je. Jeho plk patří tak leda k Mongolce z Tatarstánu nebu na schůzi zelenejch makovic. |
|
|
mirek 6.12.2008 6:14Lžeš Zatím se čechům a moravanům dobře s cikány nežije. Cikánům se tu žije dobře. Díky sociálnímu systému se mají jako pras.sata v žitě. A ti co to platí mají všeho dost. 50 let se tužvaní jak jim pomůže vzdělání, zaměstnání, nastěhování mezi majoritu a td. A von h.o.vno. Cikán je dál cikánem. A o lLitvínovském problému pište, až tam půjdete dobrovolně bydlet na půl roku či déle a budete tam žít. S cikány se žít nedá. Oni jsou jiní, a to tvrdí zatím všechny rozbory. Samozřejmě dělané z Prahy o pod. N ic jiného se neřeší. Jo vlastně jo, vzniká pravice, která ten problém začíná řešit, bude to malér, ale jak pro koho. Stávející způsob řešení s knížecími radami Mongola je horší průšvih. A těch čé uměle zaměstnanejch nic nezachrání. Cikánští lichváři ( to jsou ti s kterými Mongolka jednala) si své vezmou. |
|
|
Realista 6.12.2008 5:35Přečtěte si radši tohle... http://michalmaly.blog.idnes.cz/c/57168/Vypichni-ty-bily-svini-oci-Aneb-rasi smus-v-Cechach.html |
|
|
zajda 6.12.2008 5:29Opak Romům se v Česku žije moc dobře. Na vzdělání kašlou, práci nehledají, bydlení jim musí být přiděleno, peníze dostávají za nic a pokud jich mají málo buď šlapou nebo kradou.. A pokud na ně někdo sáhne, spustí se křik o diskriminaci a rasizmu a hned se najímá právník na vysouzení peněz za morální újmu. |
|
|
honzak 6.12.2008 5:12další krasoduch To je zase nářků! A teď konkrétně - vzdělání Cikáňat. Žádný problém, v panelákových ghetech se stejně nepoužívají sušárny a ostatní části technického přízemi (suterénu), nechť si tam Cikáni zřídí školní třídy. To jest uklidí a vymalují, erár dodá NEHOŘLAVÝ nábytek. Desítky cikánských organizací (které většinou dojí granty a produkují kecy a papíry) dodají UČITELE, kteří Cikáňata naučí číst, psát a počítat (v češtině i Cikánštině). Za jedny prachy vznikne dvojí užitek - profesionální Cikáni udělají konečně něco opravdu užitečného a Cikáňata se vzdělají. A když se výplata socdávek podmíní docházkou do školy (nebo i výsledky), tak bude další plus. Ještě bych vřele doporučil, aby Cikáni přetali oficiálně být romy. Když jim název Cikáni byl dobrý stovky let, bude jim dobrý i dneska. |
|
|
Jiří Hovorka 6.12.2008 4:12Pane Kalvachu, takto ne Pane Kalvachu - Váš článek je nehodný úrovně (nejen) Neviditelného psa. Plný krásných proklamací a vzletných myšlenek - ale jsou to JEN kecy. Nejste náhodou politik? Pokud už lezete se svými myšlenkami do veřejného prostoru, postarejte se, aby byly konkrétní, k věci a když už jste se pustil do této nadmíru složité problematiky, nabídněte něco jako myšlenku/východisko/náhled. Může být provokativní, nesprávný, mimo mísu - ale nějaká myšlenka v něm být musí. Jinak držte ústa a klávesnici, mlátíte jen prázdnou slámu - proč jste ten článek vůbec napsal? Přiznávám Vám slušnou literární úroveň, ale Váš článek jest ekvivalentem hospodských keců a plýtváním slovy, časem i elektrony. Zatím si Vás řadím do kategorie "plantal". Pochlapte se, napište lepší a dokažte, že máte navíc. Držím palce! |
|
|
JanaB 6.12.2008 1:39V diskuzích bývám slušná Proto autora nazvu nevulgárně - je to vykastrovaný býk. |
