krab 19.3.2008 2:08

Re: A jak je to v USA, zemi svobody ?

Krasne receno, ale toto vecnej argument neni.

Ze blbnou i v nekterych statech USA (neni to vsude, jak by se mohlo z prispevku zdat) NENI vecnej argument. Vecnej argument mluvi o VECI, ne o tom, kdo tu samou vec dela. Jdo o objekt, ne o subjekt.

Jinak nekuraci at si klidne zdravi neposkozujou, NIKDO  JE NENUTI, delaj to dobrovolne stejne jako kuraci. Ze si ale jenom skodej zdravi a nepochutnaj si na startce po obede je jejich blbost :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 2:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu.

Jezisi - nikdo se nepre o tom, esli to bude platit kdyz to schvalej, ale esli to maj schvalovat. To co rikate s tim nijak nesouvisi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pasáček koz ve Vermontu 19.3.2008 2:02

A jak je to v USA, zemi svobody ?

Hospoda je veřejně přístupný prostor, protože je tam vstup dovolen každému. Tak jako je veřejně přístupný prostor metro, divadlo, kino, nebo obrazová galerie. Bez ohledu na majitele je tam všude zákaz kouření dodržován, a nikdo proti tomu neprotestuje. Naproti tomu v soukromém klubu, do kterého je vstup dovolen pouze členům si majitel může stanovit pravidla, jak uzná za vhodné.

Bylo vědecky a mimo jakoukoli pochybnost dokázáno, že nekouření neohrožuje zdraví lidí. Opačně to neplatí, kouření ohrožuje zdraví kuřáků i nekuřáků. A je neslušné obtěžovat jiné kouřem.

V USA, kde jsou dost uznávána práva jednotlivců, je v mnoha státech (možná ve všech, nevím) kouření zakázáno na pracovištích a v restauracích. Je to zdůvodněno zdravím občanů. Doposud se proto žádná revoluce nekonala, všichni si zvykli a každý je spokojen. To je dobře. I kuřákovi chutná štavnatý stejk lépe bez kouře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 2:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

O nekuřácké hospody bohužel nemají zájem ani nekuřáci. Oni chtějí chodit do těch kuřáckých, ovšem zakázat v nich kouřit. Něco si tím nejspíš chtějí dokázat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 2:00

Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu.

Tak znovu. Do moji hospody vam konkretne vubec nic neni. Nejste majitelem celyho uzemi Cesky republiky, tady sem panem ja, takze proste koukejte padat. Nemate zadny pravo mi komandovat, co mam ja a my hosti delat.

Rtut si klidne rozhazujte ve svoji nekuracky hospode. Ne na chodniku, protoze ten vam nepatri, a uz vubec ne v moji knajpe, protoze ta patri mne!

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Neobhajitelné je co? Svoboda lidského konání? Svoboda podnikání?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Muj odhad je presne opacny. Ani muj ani tvuj odhad ovsem neni argument, jinymi slovy takhle debatovat je o nicem.

O tom co je obhajitelne a co neni se diskutuje vecne, ne pomoci neoveritelnych odhadu a uz vubec ne tim, ze jeden nazor oznacim bez argumentu za "neobhajitelny".

Timhle postupem spis naopak davas argument mne  - nevis co na to mas rict, takze asi mam pravdu ja :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

Ano, levnými cigaretami se zpřístupnilo kouření chudším vrstvám, ale zaměňujete chudobu a levicovou orientaci, to jste si mohl odpustit. A ti bohatší, aristokracie nebo velkopodnikatelé, kouřili dávno před cigaretami hlavně doutníky, střední vrstvy spíš dýmku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:51

Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Souhlas, az na to, ze existence kurackych a nekurackych hospod uz tu samozrejme je, tu nemusi nikdo navrhovat.

Ze o nekuracky hospody neni skoro zadnej zajem je vec jina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:45

Re: Re: Re: Re: argumenty pro svobodu kourit

VY budete urcovat, co se kam hodi? Ne trh? Ne SAMI lidi za SVOJE vydelany prachy, ktery utracej pro sebe nejvyhodnejsim zpusobem? Vy vite lepe nez sami lidi, co je pro ne dobry?

SAKRA KDO JE TADY LEVICAK??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 1:41

Re: Re: Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Neni. Vzdyt rikam, ze by to chtelo seriozni vyzkum. Jen jsem si udelal takovy odhad na zaklade komentaru na tohle tema. Je samozrejme docela dobre mozne, ze je to zkresleno tim, kdo ma potrebu diskutovat a hajit neobhajitelne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:41

Re: Re: Re: Vadi mi obtezovani

Sorry, ale proste NEMAS pravo na to, aby NEKDO JINEJ za SVOJE prachy investoval do neceho, do ceho nechce. To je princip kapitalismu. A kapitalismus jsme si tu odzvonili klicema proto, ze funguje lip, nez komandujici ekonomika zalozena na "pravu" lidi se vmesovat do cizich veci.

Skutecne takovy pravo nemas. Proste pro tebe plati, ze tam zadna hospoda neni, taky by tam bejt skutecne nemusela. Ani kuraci na ni nemaj pravo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:36

Re: Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Chvályhodně bojoval proti kuřáku Churchillovi, bohužel na to doplatilo víc lidí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:35

Re: Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

souhlas. akorat nejak nevidim odkaz na tu tvoji statistiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:32

Re: Re: Re: Tak znovu

To máte zcela pravdu. Pokud stát povolí a bude distribuovat (a příslušně danit) pervitin a herák, určitě najde zákazníky. To je věc legislativy. Já bych to nebral a nechodil na místa, kde mě zfetovaný (byť legálně) závislák podřeže. Ani jejich bláboly poslouchat nemusím. Pamatuji dobu, kdy v Nepálu byly měkké drogy legální, někde mám ještě fotky obchodů s nápisem Government approved ganja and hashish store. Jezdily tam mraky hippies, byla to taková pohodová země. V roce tuším 1972 nepálská vláda na nátlak OSN prodej zakázala. Výsledek byl jednoznačný. Kouřilo se to dál, ceny několikanásobně vzrostly, rozjela se korupce, naplnily se basy. A stát přišel o daně, přesto všechny dopady musel platit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 1:28

Re: Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

V hospodách se kouří max. posledních 150 let, ne víc. Do té doby to bylo považováno za neslušnost, a 150 let není vůbec nějaká dlouhá doba. Předtím lidem přišlo normální mít v hospodě vzduch bez kouře.

Ad moje specializace - geopolitika, konkrétně otázky terorismu, zbraní hromadného ničení a totalitních ideologií v prostoru Evropa-Rusko-Blízký východ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 1:26

Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

No a? Jednotlive pripady nic neznamenaji, podstatne je statistika. Takze nemohu nic odvozovat ani z vaseho pripadu, ac mou teorii podporuje Ale do vecera vas bude vic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 19.3.2008 1:24

Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

jojo, jediný okamžik, kdy se Churchill mýlil a Hitler měl pravdu. Škoda, že se Hitler nevykašlal na NSDAP a nezasvětil svůj život pouze boji proti kouření, byl by to úctyhodný člověk

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:22

Re: Re: Re: Tak znovu

prohraju tim, ze ty reknes "prohrajes"? :-) zvlastni souboj :-)

no nic, du na cigo, majitel ZAKAZAL ve SVYM baraku hulit, musim chodit pred barak...

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 19.3.2008 1:21

Re: Re: Re: Re: Tak znovu pro tebe

Vraždit je možno čímkoliv, nakonec vynalézáním neobvyklých vražd se zabývají jak vrazi, tak autoři detektivek. Pročež je možno a není příliš omezováno zakoupit kdejaký vražedný nástroj, aniž by stát či prodejce očekával,že bude opravdu použit k vraždě. Naopak cigarety a tabák se snad dají použít k něčemu jinému, než kouření, ale nevěřím, že by stát či prodejci takové použití očekávali. Stát z prodeje tabákových výrobků vybírá nemalé daně, prodej je povolen a státnímu rozpočtu to nejspíš prospívá. Aspoň dosud.

Navrhovaná existence kuřáckých hospod pro ty, kteří je dobrovolně navštěvují, a nekuřáckých pro ty ostatní, mi připadá dostatečně férová. Nevidím důvod, proč zakazovat lidem dělat dobrovolně to či ono, pokud tím neomezují práva jiných. Právě z toho důvodu je militantní nekuřák v kuřácké hospodě tím, kdo omezuje práva ostatních tím, že jim vnucuje svá pravidla. Hospoda není jeho majetkem, on nemá povinnost v ní trávit svůj čas. On tam chodí jen proto, aby mohl omezovat jiné. Tak to prostě je. A militantní nekuřáci by si měli uvědomit, že v kuřácké hospodě se prostě kouří. Stejně jako kuřáci nekouří v místech, kde je kouření zakázáno. Ale - pokud si mohou vybrat - tato místa nepreferují. Nevím, jaká je vaše specializace, ale věřím, že byste třeba na strojní fakujtě nepožadoval přednášky bohemistiky s tím, že na ně máte právo. Nejspíš byste se nechal zapsat na filosofii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:20

Re: Re: Tak jinak ;-)

Dva vyznamni politici 20. stoleti, hadej hadej hadaci:

1) Vegetarian, nekurak, brzo chodil spat, sportovni postava.

2) cholerik, vasnivej kurak, tlustoch, alkoholik

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 19.3.2008 1:20

Re: Re: Tak znovu

Mas to marny Krabe, tohle projedes :-D Nejvic penez by vydelal pervitin a herak za mirny peniz + kazda 3. buchna gratis, prohrajes, prijmi to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:18

Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Tahle spolecnost je na to bolsevicka dost... Uz prosly ruzny zhovadilosti.

Nam liberalum nezbyva nez proti tomu brojit... :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:17

Re: Re: Re: Tak jinak ;-)

Moje koureni vam taky ne. Pokud moje koureni vam zpusobuje rakovinu, bylo to rozhodnuti vase. Necinte me prosim zodpovednym za VASE rozhodnuti, o kterem jste vy vedel predem jaky bude mit nasledky. Nejsem vas tata. Je to JEN a JEN na vas, staci tam nechodit, pripadne chodit do jedne z 457 nekurackych hospod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 19.3.2008 1:16

Re: Re: Sice se nema utocit na autora,

A kam podle Vás asi máme na cestách jít? Také se potřebujeme najíst, napít, odpočinout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 19.3.2008 1:14

Re: Tak jinak ;-)

Jen to te doby, nez prijde nejaky chytrak s tim, proc vam nevadi kourici auta

Diskuse jako obvykle k nicemu nepovede. Jedine k tomu, aby se opet emiricky ukazala korelace mezi kourenim a nizsi inteligenci. Autor uz svym dilem prispel. Bylo by docela zajimave udelat na tohle tema seriozni pruzkum. Odhaduji, ze krivka by vypadala uplne stejne jako u nekuraku, jen vrchol by byl o kus vlevo. Dost by mne ale zajimalo, co je pricina a co dusledek. Tedy jestli se blbne z koureni nebo jestli jestli je predpokladem ke koureni inteligencni deficit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krab 19.3.2008 1:14

Re: Tak znovu

O tom jsem uz taky mluvil:

1) nuance mezi verejnym prostorem a nerejne pristupnym je zejmena v tom, ze do verejnyho chodit musis, zatimco do verejne pristupnyho chodit nemusis, tak proste ty konkretne tam chodit nebudes a hotovo.

2) je rozdil mezi hygienyckym slendrianem (NIKDO nechce jist plesnivy maso, tim se hospodskej urcite chlubit nebude, je to z jeho strany slendrian a proto chapu, ze slendrian se omezi zakonem) a svobodou si zakourit (JSOU LIDI kteri si chtej zahulit, hospodskej to dava verejne najevo), na koureni neni vubec nic nelegalniho v jinejch prostorach, proc teda v hospodach ano?

POSTOMILIONTY A ZADNEJ MILITANTNI NEKURAK NA TO NEODPOVEDEL ESTE: proc si myslite, ze mate NAROK na hospodu za CIZI prachy podle SVYHO gusta?

JSTE, MILITANTNI NEKURACI, OCHOTNI GARANTOVAT ZAPLATIT HOSPODSKEJM PRIPADNY ZTRATY? Ze by ztraty byly je EVIDENTNI, protoze TRH rekl, ze vic penez vydela kuracka hospoda. Pokud nekdo tvrdi opak, pak povazuje porucnictvi a centralne planovanou ekonomiku za efektivnejsi nez kapitalismus a s takovym clovekem ja se nemam o cem bavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zdeněk 19.3.2008 1:14

Re: Re: Zákon ohledně zdraví jako takový nic neřeší!

Á pán je znalec.

Prostě modrý komunista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 19.3.2008 1:13

Re: Re: Vadi mi obtezovani

Tak pozor. To není tak úplně pravda. Proč nemám právo třeba na oběd nebo večeři v příjemném prostředí? Namítnete mi, že do té restarace nebo hospody nemusím chodit. Ale kolik mám možností, když nechci hodiny běhat třeba po neznámém městě, abych našel nekuřáckou? V místě bydliště třeba o jedné v poměrné blízkosti vím. Kuřák může jít kamkoliv. V případě nekuřácké restaurace (možná silně naštvaný) to zvládne bez kouření. Ale nekuřáci ve většině případů nemají šanci proti kuřákům, kteří jsou podle mé zkušenosti obvykle naprosto bzohlední.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 19.3.2008 1:11

Re: Re: Tak jinak ;-)

Hele dobry, tak to zkus, treba Ti to projde. Me to projde urcite, coz asi vis, vid chlape :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek