Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Má být křesťan levicový? Nebo pravicový?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chachar 7.5.2008 23:01Listové do nebe Tady je to v kostce: http://citanka.cz/komensky/lntoc.html |
|
|
Mojmír Kovář 7.5.2008 23:00Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu Gorbačov kdysi řekl "Ježíš byl první komunista". To je ďábelská manipulace ateisty ! Paroubek jednou řekl "Bůh do politiky nepatří". Oba výroky relativizují hodnoty, vlastní křesťanskému konzervativistovi, který má apriori sociální cítění - ale odmítá sociální darwinismus, stejně jako klerikalismus v politice. Levice je v zásadním rozporu s vnitřním řádem věcí, neboť popírá základní princip řádu veškerých věcí, který říká : Bude-li Bůh na prvém místě - budou všechny věci na svém místě. |
|
|
Nemo 7.5.2008 23:14Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu Ale ten Bůh, to je kdo? Směšná karikatura biblického Boha, který miluje vůni spáleného masa, bydlí v truhle (arše úmluvy), vybízí k zabíjení žen a dětí, odejme některým lidem (možná všem) svobodnou vůli? |
|
|
Mojmír Kovář 8.5.2008 12:02Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu AD-Nemo : Pokud rozumově (=paměťově) a spirituálně budete chtít zvládnout Deuteronomium 6:4-5 - pochopíte. |
|
|
Nemo 8.5.2008 14:10Re: Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu Ona se dá láska nařídit příkazem? |
|
|
slon75 8.5.2008 19:10Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu To už jsi Nemo klesnul tak hluboko, že cituješ sám sebe? Ale jinak tvou námitku sdílím - Bůh sice má být na prvním místě, ale nikoliv jeho interpretace nebo institucializovaná podoba, a to v praxi nejde rozlišit. A zkus na tu svoji otázku odpovědět. Zatím jsem tě v diskusích neviděl napsat něco pozitivního, pouze vybrané nejdivočejší pasáže ze Starého zákona, připomínající zhnusené plivání. |
|
|
Richard 7.5.2008 19:33Výborný článek Díky Dane je to téma kterým se teď velmi intenzivně zabývám. Došel jsem ke stejným závěrům jako ty a to na základě písma. Ještě jednou děkuji vynikající článek. Ještě k tomuto tématu .Max Weber sociolog napsal studii, kde dokazuje na spojení amerického snu, bohatství a kapitalismu jako výsledek křesťanské odvahy víry a ochoty pracovat a rozkoš z utrácení odložit do budoucnosti. Výsledkem byla Amerika jak jsem ji mohli do dnešního dne poznat. I když mnohé už také v USA neplatí |
|
|
Nemo 7.5.2008 18:45Má být křesťan levicový, nebo pravicový? |
|
|
Nemo 7.5.2008 18:48Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový? Walsch ve svých knihách Hovory s Bohem píše, že nejlepší zřízení z pohledu křesťana je komunismus. Tak už známe odpověď. |
|
|
roberto 8.5.2008 12:32Re: Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový? Nemo lidé napsali tolik blábolů. Ty si na základě jedné knihy udělals úsudek. Díky to mi stačí.. |
|
|
slon75 8.5.2008 19:16Re: Re: Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový? Nehledě na to, že si vybral zrovna knihu, která má minimální vědeckou nebo analytickou hodnotu, Hovory s Bohem jsou prostě jen (nijak nové) pocity nějakého člověka, které vydává za Boží hlas a živí se tím. |
|
|
Tana Zajicova 7.5.2008 17:33Zasadni chyba teto uvahy lezi v tom, ze cloveka jako takoveho stavi do socialnich a politickych skupin a pote se snazi odstredit z Pisma potvrzeni o spravnosti ci zcestnosti jejich postoju. Uvaha zacina definici krestanske 'levice' a krestanske 'pravice'. Tyto definice zakladne naznacuji, ze levicovi krestane nepatri do karegorie lidi, kteri se hlasi k osobni odpovednosti a povazuji stat jako prodlouzenou ruku Bozi. Pravicovi krestane na druhe strane stradani chudych nezajima ( stravi prilis mnoho energie na potlacovani ruky statu). To ovsem neni pravda. Do takove pozice se clovek dostane, kdyz se snazi cloveka kategorizovat podle jeho vztahu k politice a nechape ho jako lidskou bytost. V tom je ten zasadni rozdil mezi nami a Jezisem Kristem. Hodnota lidske duse neni definovana politickou prislusnosti, at je to duse chudaka nebo majetneho. Stav lidske duse, je jedine o co se krestanstvi zajima a k cemu Pismo promlouva. Pan Drapal tvrdi, ze Kristovi jde o nase srdce a ne o nase myslenky. Srdce v tomto pripade asi bude reprezentovat moznost lidske dobroty. Moznost nebo volbu. Ta je mozna jedine na zaklade lidske myslenky. Jedine pomoci mysleni muze clovek posoudit sam sebe a navigovat svoje srdce k dobru. Krestanstvi vyzaduje na krestanech, aby podali pomocnou ruku komukoli v nouzi, jestlize tuto nouzi rozeznavame pouze jako materialni, pak zacneme ty co nam klepou na dvere kadrovat (vhodny biblicky vers....?). Krestanstvi pane Drapale neprezilo 2000 let proto, aby krestane, kteri se ocitli politicky na pravo, ci na levo pranyrovali koureni a zasazovali se za oralni zdravi nasich deti. Jezis Kristus prisel mezi lidi, aby jim otevrel na zaklade sve obeti, zpatky cestu domu a Domu cesta ozonovou dirou rozhodne nevede. |
|
|
Vodnik 7.5.2008 18:31Re: Zasadni chyba teto uvahy Dobre napsano! Jak jsem podotkl vcera, politicke preference obcanu nemaji (nemely by mit) nic spolecneho s poselstvim Evangelii. |
|
|
Richard 7.5.2008 19:35Re: Re: Zasadni chyba teto uvahy Vodníku a není spoléhání na systém a člověka /stát/, onim zlořečenstvím o kterém se mluví v Izaiáši, proklet buď muž, který doufá v člověka a jeho srdce odstupuje od Hospodina. Myslím si, že čím více člověk spoléhá na Boha tím méně je závislý na lidském systému a různých sociálních jistotách. |
|
|
Vodník 7.5.2008 19:56Re: Re: Re: Zasadni chyba teto uvahy Pokud si člověk vědomě zařizuje život jako parasit, s tím, že se jiní (stát, bohatý mecenáš) o něj postarají, je to samozřejmě hřích. Jinak já jsem ale velmi prudce proti protestantskému společenskému ethosu, že každý je sám svého (materiálního) štěstí strůjcem a chudý je jen ten, komu Bůh pro jeho hříchy nepožehnal. V nouzové situaci se může octnout každý, bez vlastního přičinění. Pokud bohatí nevěří a nejsou povinnováni náboženským příkazem postarat se o chudé, nemám problém s tím, když to zařídí stát. Ale mezi spoleháním na Boha a na člověka nevidím žádnou nepřímou úměrnost, ani z toho neplyne žádná politická orientace, protože křesťanství není na prvním místě o materiálním zabezpečení člověka, nýbrž o jeho proměně a spasení. |
|
|
Tana Zajicova 7.5.2008 20:24To je mozne jen za predpokladu, ze je vire rozumeno jako soukrome zalezitosti (hobby). Viru, v tomto pripade krestanstvi, ale nelze od zivota, vcetne verejneho zivota (i.e. verejne diskuse), oddelit. Proc? Protoze vira cloveka formuje a tudiz jeho verejny zivot bude cerpat z toho, co clovek poklada za spravne a co za neprijatelne. Pro svoji rodinu, sveho 'souseda' a svoji zemi. Viru vsak nelze v zadnem pripade vtesnat do politickeho kreda a v tom lezi Drapalova chyba. Chovaji se vzdy krestane podle krestanske nauky ve svych volebnich preferencich? Ne vzdy. Katolicka cirkev napriklad vehementne zamita muceni lidi, nicmene mnoho katoliku je ochotno volit pro zakony, ktere muceni oteviraji dvere. Jinymi slovy stat trumfuje krestanske uceni. Nese katolik za tento rozpor mezi politikou a virou jako krestan odpovednost? Definitivne. Otazka nezni zda krestan patri na levo ci na pravo, otazka zni, zda jeho politika obstoji pred virou, kterou prijal. |
|
|
ft+ 7.5.2008 17:16trošku zbytečná úvaha To rčení, že dřív projde velbloud uchem jehly, než by se boháč dostal do oného království nebeského, to mluví samo za sebe. Že je to bohapustý populismus a brnkání na strunu závisti, o tom už bylo napsáno a řečeno mnoho, přemnoho. Má ale velký smysl o tom přemýšlet. |
|
|
IS 7.5.2008 17:32Re: Zakázat Ježíše jako komunistický svaz mládeže ? Majetku si neváží ti rošťáci ? |
|
|
jirka.s. 7.5.2008 18:37Re: Re: Zakázat Ježíše jako komunistický svaz mládeže ? Ten zákaz, to tedy ale byla, soudružko ivano sergejevno, opravdu svi/ňárna! Ti mladí si vlastně ještě ani nestačili nakrást, tož jak se vlastně měli naučit vážit si majetku, že? |
|
|
Kadrec 7.5.2008 17:10výborně výborný článek |
|
|
IS 7.5.2008 17:33Re: Pozor Výborný je členem Ústavního soudu ! |
|
|
jirka.s. 7.5.2008 18:32Re: Re: Pozor Výborný je členem Ústavního soudu ! Úžasné "myšlenkové" asociace, soudružko ivano sergejevno! |
|
|
Novák 7.5.2008 17:06Křesťan není levicový ani pravicový. Křesťan má být především slušný člověk.Nevím proč by měl být nějaký extremista. Měl by být konzervativní a držet se toho, co se už osvědčilo v minulosti a je možné to využít i v přítomnosti. Vy neznabozi nechejte na nás křesťanech, kde se nám lépe žije. Vy neznabozi se hlavně držte svého atheismu až do samé smrtí a nezhánějte kněze a Pánaboha před smrtí, kdy na něho začínate věřit.Církevní majetky mají být všechny vrácené. Co bylo komunisty ukradeno, musí být navráceno. Myslím, že těch miliard je ještě málo. Nikdy jsem neviděl nějakého atheistu, že by přispíval na církev, že by poslal na sbírku na opravy kostelů. Y mojích daní se také budovaly stranické Kremly a platil aparát. A platí se stále. Je třeba vrátit církví také chrám Sv.Víta. Proč z toho stát má takovou obavu. Co bylo ukradeno komunisty, musí být navráceno. Jinak je dnešní vládnoucí garnitura stejná, jak Komanč., jenom se jinak jmenuje. A tady by se křesťané měli postavi za církev peticemi a podpisy za navrácení majetku cirkvím. Už asi nastal čas se důrazně ozvat. |
|
|
IS 7.5.2008 17:31Re: Bůh ztrestal zastánce zlatého telete. Císař Josef II. z boží milosti hlava pomazaná, kradl jako komanč, když nadělěl z kášterů vojenské sklady ? Zase jen omezenec ! |
|
|
jirka.s. 7.5.2008 18:34Re: Re: Bůh ztrestal zastánce zlatého telete. A já furt vod koho jste se to vy, rudoši, naučili! Hned jse si říkal, že to asi z vlastního crania mít nebudete! |
|
|
jezevec 7.5.2008 15:40do mramoru tesat, sláva!!!! a s tím mramorem pak mlátit nenažrance po hlavě! |
|
|
westík 7.5.2008 15:10O tom, zda Ježíš existoval, se vedou mezi vědci spory ( o jeho osobě není doložen žádný písemný záznam z doby,kdy údajně žil,a to Římané byli slušní byrokraté, ani židovský historik z té doby Josef Flavius se o něm nezmiňuje), a pokud žil, připadá mně poněkud odvážné uvádět, co řekl,neboť nejstarší evangelium (Janovo) snad pochází až z r.70 n.l. Pokud si pamatuji, tak těch evangelií je snad 40, z toho jen 4 byly vybrány -myslím-v 5.století jako kanonické, ostatní jsou tzv.apokryfní a moc se o nich neví, stejně tak jako o rozluštěných textech tzv.Rukopisů od Mrtvého moře ,tedy esejců.O zakladateli křesťanské církve Saulovi z Tarsu (sv.Pavlovi) se toho také moc neví-jen že to byl snad vnuk Heroda Velikého a dosti problematická osobnost. Pro většinu lidí, kteří tedy nejsou věřící, odkaz na Evangelia ,nemá smysl. Spíše záleží na tom, zda člověk má desatero přikázání ( tedy to, co se nazývá morálkou a právem)v sobě nebo ne.Se slovy autora článku lze ovšem souhlasit. |
|
|
IS 7.5.2008 17:34Re: Víra nepotřebuje důkazy! |
|
|
jirka.s. 7.5.2008 18:30Re: Re: Víra nepotřebuje důkazy! Obzvláště ta rudá, viď, soudružko ivano sergejevno!!! |
|
|
Richard 7.5.2008 19:38Re: O tom, zda Ježíš existoval, westíku ty v tom máš pěkný guláš. o Ježíši Kirstu píše i Josephus Flavius. A co všechny podrobné popisy lidí, králů a soituací v evangeliich. Bible je historicky naprosto spolehlivá kniha. |
