slon75 9.5.2008 15:12

Re: Re: O tom, zda Ježíš existoval,

No byť křesťan musím to tvzení zmírnit - na svou dobu velmi přesná (dodnes jeden z nejzásadnějších literárních zdrojů informací o starověku), ale jistým odpustitelným nepřesnostem se nevyhnula (např. špatně psaná jména některých králů, záměny vladařů v rámci jednoho rodu, časové chyby v řádech roků). Nicméně ještě jednou opakuji - ve srovnání s jinými letopisy té doby, které se většinou věnují jen oslavováním právě vládnoucích králů a výčtem jejich (často zveličených) vítězství, je bible neuvěřitelně realistická, pragmatická a věrohodná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slon75 8.5.2008 19:16

Re: Re: Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový?

Nehledě na to, že si vybral zrovna knihu, která má minimální vědeckou nebo analytickou hodnotu, Hovory s Bohem jsou prostě jen (nijak nové) pocity nějakého člověka, které vydává za Boží hlas a živí se tím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slon75 8.5.2008 19:10

Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu

To už jsi Nemo klesnul tak hluboko, že cituješ sám sebe?

Ale jinak tvou námitku sdílím - Bůh sice má být na prvním místě, ale nikoliv jeho interpretace nebo institucializovaná podoba, a to v praxi nejde rozlišit.

A zkus na tu svoji otázku odpovědět. Zatím jsem tě v diskusích neviděl napsat něco pozitivního, pouze vybrané nejdivočejší pasáže ze Starého zákona, připomínající zhnusené plivání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 8.5.2008 14:10

Re: Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu

Ona se dá láska nařídit příkazem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

roberto 8.5.2008 12:32

Re: Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový?

Nemo lidé napsali tolik blábolů. Ty si na základě jedné knihy udělals úsudek. Díky to mi stačí..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mojmír Kovář 8.5.2008 12:02

Re: Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu

AD-Nemo : Pokud rozumově (=paměťově) a spirituálně budete chtít zvládnout  Deuteronomium 6:4-5  -  pochopíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 7.5.2008 23:14

Re: Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu

Ale ten Bůh, to je kdo?

Směšná karikatura biblického Boha, který miluje vůni spáleného masa, bydlí v truhle (arše úmluvy), vybízí k zabíjení žen a dětí, odejme některým lidem (možná všem) svobodnou vůli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepan 7.5.2008 23:02

Re: Re: pravice-levice

Otázkou je co je pravicové a co levicové? Záladem politiky je Gottwaldovské a Klausovské "Kdo není s náma je proti nám". Proto hlavní zájem politiků je vzájemná nenávist. Zásadová, nekompromisní politika založená na aroganci a bezohlednosti však nahrává opozici. Přední politici dnes považují koalici za národní frontu a proto jiné názory označují za komunistické. Připadá mi způsob dnešního vládnutí způsobům totalitním. Pro bolševiky s modrým ptákem je demokracie neznámý pojem. Neviditelná ruka trhu prosperující na korubci bude naší zhoubou. Musíme jí však tleskat, aby jsme nebyli označeni za komouše.

Středová politika není obracející se korouhev. Musí být založena především na morálce a zdravém rozumu a prosperitě všech, nejen drzých a bezohledných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chachar 7.5.2008 23:01

Listové do nebe

Tady je to v kostce:

http://citanka.cz/komensky/lntoc.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mojmír Kovář 7.5.2008 23:00

Levicový křesťan je křesťan bez vnitřního řádu

Gorbačov kdysi řekl "Ježíš byl první komunista". To je ďábelská manipulace ateisty ! Paroubek jednou řekl "Bůh do politiky nepatří". Oba výroky relativizují hodnoty, vlastní křesťanskému konzervativistovi, který má apriori sociální cítění - ale odmítá sociální darwinismus, stejně jako klerikalismus v politice. Levice je v zásadním rozporu s vnitřním řádem věcí, neboť popírá základní princip řádu veškerých věcí, který říká : Bude-li Bůh na prvém místě - budou všechny věci na svém místě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiri 7.5.2008 20:43

Re: Re: Re: Argumentem pro "nucenou solidaritu" není Evangelium...

Ctete svoje prispevky pred zmacknutim tlacitka. Nejsem velky fanda relativity, ale levice a pravice nejsou absolutni (i realni komousi hovorili o leve a prave uchylce).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tana Zajicova 7.5.2008 20:24

To je mozne jen za predpokladu, ze

je vire rozumeno jako soukrome zalezitosti (hobby). Viru, v tomto pripade krestanstvi, ale nelze od  zivota, vcetne verejneho zivota (i.e. verejne diskuse), oddelit. Proc? Protoze vira cloveka formuje a tudiz jeho verejny zivot bude cerpat z toho, co clovek poklada za spravne a co za neprijatelne. Pro svoji rodinu, sveho 'souseda' a svoji zemi. Viru vsak nelze v zadnem pripade vtesnat do politickeho kreda a v tom lezi Drapalova chyba.

Chovaji se vzdy krestane podle krestanske nauky ve svych volebnich preferencich? Ne vzdy. Katolicka cirkev napriklad vehementne zamita muceni lidi, nicmene mnoho katoliku je ochotno volit pro zakony, ktere muceni oteviraji dvere. Jinymi slovy stat trumfuje krestanske uceni. Nese katolik za tento rozpor mezi politikou a virou jako krestan odpovednost? Definitivne. Otazka nezni zda krestan patri na levo ci na pravo, otazka zni, zda jeho politika obstoji pred virou, kterou prijal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

arivista 7.5.2008 20:02

Re: O tom, zda Ježíš existoval,

Nejstarší evangelium je Markovo, a vzniklo zhruba 40 let po Kristově smrti. Ale biblisté se celkem shodují, že autoři evangelií čerpali z nějaké (nedochované) sbírky Ježíšových výroků, která vznikla samozřejmě dříve. Navíc v té době se žáci učívali výroky svých učitelů nazpaměť, takže je celkem pravěpododné, že Ježíšovy výroky jsou relativně přesné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 7.5.2008 19:56

Re: Re: Re: Zasadni chyba teto uvahy

Pokud si člověk vědomě zařizuje život jako parasit, s tím, že se jiní (stát, bohatý mecenáš) o něj postarají, je to samozřejmě hřích. Jinak já jsem ale velmi prudce proti protestantskému společenskému ethosu, že každý je sám svého (materiálního) štěstí strůjcem a chudý je jen ten, komu Bůh pro jeho hříchy nepožehnal. V nouzové situaci se může octnout každý, bez vlastního přičinění. Pokud bohatí nevěří a nejsou povinnováni náboženským příkazem postarat se o chudé, nemám problém s tím, když to zařídí stát. Ale mezi spoleháním na Boha a na člověka nevidím žádnou nepřímou úměrnost, ani z toho neplyne žádná politická orientace, protože křesťanství není na prvním místě o materiálním zabezpečení člověka, nýbrž o jeho proměně a spasení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard 7.5.2008 19:38

Re: O tom, zda Ježíš existoval,

westíku ty v tom máš pěkný guláš. o Ježíši Kirstu píše i Josephus Flavius. A co všechny podrobné popisy lidí, králů a soituací v evangeliich. Bible je historicky naprosto spolehlivá kniha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard 7.5.2008 19:35

Re: Re: Zasadni chyba teto uvahy

Vodníku a není spoléhání na systém a člověka /stát/, onim zlořečenstvím o kterém se mluví v Izaiáši, proklet buď muž, který doufá v člověka a jeho srdce odstupuje od Hospodina. Myslím si, že čím více člověk spoléhá na Boha tím méně je závislý na lidském systému a různých sociálních jistotách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard 7.5.2008 19:33

Výborný článek

Díky Dane je to téma kterým se teď velmi intenzivně zabývám. Došel jsem ke stejným závěrům jako ty a to na základě písma. Ještě jednou děkuji vynikající článek. Ještě k tomuto tématu .Max Weber sociolog napsal studii, kde dokazuje na spojení amerického snu, bohatství a kapitalismu jako výsledek křesťanské odvahy víry a ochoty pracovat a rozkoš z utrácení odložit do budoucnosti. Výsledkem byla Amerika jak jsem ji mohli do dnešního dne poznat. I když mnohé už také v USA neplatí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 7.5.2008 18:48

Re: Má být křesťan levicový, nebo pravicový?

Walsch ve svých knihách Hovory s Bohem píše, že nejlepší zřízení z pohledu křesťana je komunismus.

Tak už známe odpověď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 7.5.2008 18:45

Má být křesťan levicový, nebo pravicový?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.5.2008 18:37

Re: Re: Zakázat Ježíše jako komunistický svaz mládeže ?

Ten zákaz, to tedy ale byla, soudružko ivano sergejevno, opravdu svi/ňárna! Ti mladí si vlastně ještě ani nestačili nakrást, tož jak se vlastně měli naučit vážit si  majetku, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.5.2008 18:34

Re: Re: Bůh ztrestal zastánce zlatého telete.

A já furt vod koho jste se to vy, rudoši, naučili! Hned jse si říkal, že to asi z vlastního crania mít nebudete!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.5.2008 18:32

Re: Re: Pozor Výborný je členem Ústavního soudu !

Úžasné "myšlenkové" asociace, soudružko ivano sergejevno!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodnik 7.5.2008 18:31

Re: Zasadni chyba teto uvahy

Dobre napsano! Jak jsem podotkl vcera, politicke preference obcanu nemaji (nemely by mit) nic spolecneho s poselstvim Evangelii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.5.2008 18:30

Re: Re: Víra nepotřebuje důkazy!

Obzvláště ta rudá, viď, soudružko ivano sergejevno!!! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 7.5.2008 17:45

Honzo:

Cirkevni dan? Pri nezaplaceni cirkevni dane pujdu do statniho vezeni nebo budou existovat vezeni cirkevni? Pokud chce cirkev vybirat penize, tak jiste muze, ale na zaklade dobrovolnych daru od clenu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hobo 7.5.2008 17:40

Re: Re: Samozřejmě, že věřící křesťané jsou vedeni k pravicovému vidění světa.

Zdá se mi, že i když Ježíš věděl o Jidášově zradě, neznamená to, že Jidáš to udělat musel.

Jestliže z dlouhodobého setkávání poznám povahu určitého člověka, způsob, jak se rozhoduje, mohu s vysokou mírou pravděpodobnosti odhadnout, jak se v určité situaci rozhodne. Ježíš to mohl vědět.

Vyplývá z toho, že Ježíš měl také možnost se rozhodnout, že nebude ukřižován. Ale Ježíš, narozdíl od Jidáše, se rozhodl správně.

Podobně, jako Hus mohl odvolat a neudělal to. Dá se říci, že Hus nemohl činit jinak, neboť stál za pravdou a to pro něho bylo nejdůležitější. Nevidím tady žádný etický problém ani jako ateista. Plnit vůli Boží neznamená, že nemám svobodu rozhodování. Vždy ji mám. Ve všem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 7.5.2008 17:34

Re: Víra nepotřebuje důkazy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tana Zajicova 7.5.2008 17:33

Zasadni chyba teto uvahy

lezi v tom, ze cloveka jako takoveho stavi do socialnich a politickych skupin a pote se snazi odstredit z Pisma potvrzeni o spravnosti ci zcestnosti jejich postoju. Uvaha zacina definici krestanske 'levice' a krestanske 'pravice'. Tyto definice zakladne naznacuji, ze levicovi krestane nepatri do karegorie lidi, kteri se hlasi k osobni odpovednosti a povazuji stat jako prodlouzenou ruku Bozi. Pravicovi krestane na druhe strane stradani chudych nezajima ( stravi prilis mnoho energie na potlacovani ruky statu). To ovsem neni pravda. Do takove pozice se clovek dostane, kdyz se snazi cloveka kategorizovat podle jeho vztahu k politice a nechape ho jako lidskou bytost. V tom je ten zasadni rozdil mezi nami a Jezisem Kristem. Hodnota lidske duse neni definovana politickou prislusnosti, at je to duse chudaka nebo majetneho. Stav lidske duse, je jedine o co se krestanstvi zajima a k cemu Pismo promlouva.

Pan Drapal tvrdi, ze Kristovi jde o nase srdce a ne o nase myslenky. Srdce v tomto pripade asi bude reprezentovat moznost lidske dobroty. Moznost nebo volbu. Ta je mozna jedine na zaklade lidske myslenky. Jedine pomoci mysleni muze clovek posoudit sam sebe a navigovat svoje srdce k dobru.

Krestanstvi vyzaduje na krestanech, aby podali pomocnou ruku komukoli v nouzi, jestlize tuto nouzi rozeznavame pouze jako materialni, pak zacneme ty co nam klepou na dvere kadrovat (vhodny biblicky vers....?).

Krestanstvi pane Drapale neprezilo 2000 let proto, aby krestane, kteri se ocitli politicky na pravo, ci na levo pranyrovali koureni a zasazovali se za oralni zdravi nasich deti. Jezis Kristus prisel mezi lidi, aby jim otevrel na zaklade sve obeti, zpatky cestu domu a Domu cesta ozonovou dirou rozhodne nevede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 7.5.2008 17:33

Re: Pozor Výborný je členem Ústavního soudu !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 7.5.2008 17:32

Re: Zakázat Ježíše jako komunistický svaz mládeže ?

Majetku si neváží ti rošťáci ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek