Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kunderovo udání v českých souvislostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tino 17.10.2008 2:54Neohánějte se Bohem! Boha se vám zachtělo Drápale? Nu nebojte se o jeho spravedlnost. KAŽDÝ se k ní dostane a může či nemusí být věřící. Jestli je Kundera vinen udáním, pak si protrpí své před Bohem. To ovlivnit nemůžeme. Pokud vinen udáním není, pak si před Bohem vytrpí své všichni ti, kteří přesvědčivého důkazu nemaje na Kunderu útočí. Světská spravedlnost nemá šanci postihnout dávného udavače. Šanci na postihnutí ale má v případě dnešních neustále osočujících. Ovšem jen pokud je žalobce je i soudce a tak Kundera má právo i šanci na světskou spravedlnost před osočováním prachmizernými důkazy z Ústavu paměti národa(či jak se ta dehonestační úřadovna jmenuje). Jestli toho využije je jen na něm. Takže Drápale, nevzývejte Boha, abyste nemusel před ním litovat nakonec svého skutku. A teprve důkazy nade vší pochybnost berte do svých úst. Dokud totiž nejsou nezvratné důkazy o nějaké vině před šedesáti lety, nemá NIKDO morální právo dehonestovat člověka, který defakto nikomu neubližuje a nemá jakoukoliv možnost se bránit proti nařčení. V tom je totiž problém! Nařčení Kundery z udání je založené na objevení papíru esenbáka, který ho tam zmiňuje jako udavače. Aniž by bylo autorizované podpisem Kundery. Tak strašně špatnou práci si tehdy esenbák dovolit rozhodně nemohl! To ví každý pamětník. To samo o sobě mně stačí Kunderu považovat za oběť a všechny co ho napadají za darebáky. Až přinese kdosi nezvratný důkaz, pak teprve může někdo chtít aby se Kundera styděl. Do té doby je to ale zcela nevinný člověk pomlouvaný darebáky!!! |
|
|
marv 17.10.2008 3:59Re: Neohánějte se Bohem! "Tak strašně špatnou práci si tehdy esenbák dovolit rozhodně nemohl! To ví každý pamětník." To máte ovšem zřejmě na mysli pamětníky se zkušenostmi s udáváním, že? Ale vážně: někdo Dvořáčka opravdu udal a on strávil půl života ve vězení. Máme tady tři studenty a jednoho policajta. Jestli to nebyl Kundera, musel to být někdo z těch zbývajících dvou studentů a ten policajt musel ten zápis úplně zfalšovat. Ale proč by to dělal? Takže na 99% to byl Kundera. |
|
|
Franta 17.10.2008 5:55Re: Neohánějte se Bohem! Přesně tak. Byl to normální bonzák, který věřil v nesmrtelnost Stalina a pěkně to žral - ty řeči o světlých příštích dnech a novém životě. Co na tom, že kriminály, uranové doly a věznice byly plné lidí, kteří komunismus odmítli. Taková prý byla doba. NIKOLIV - takoví byli tito konrétní lidé a jak je vidno, soudě dle reakcí, jsou jimi dosud a je jich stále dost. O tom, jak se jedná se studenty, by nám mohl jako vzor sloužit jakýsi Pelikán - odporná kreatura, kterou dnes mnozí vydávají za hrdinu. Doporučuji přijmout zákon MILAN KUNDERA SE ZASLOUŽIL O STÁT a postavit mu pomník na Letenské pláni. Když toho Stalina a komunismus TAK MILOVAL. |
|
|
68 17.10.2008 4:52Re: Neohánějte se Bohem! Napsal jsem tohle panu Smetanovi jinde. ......Tak v panu Smetanovi přímo “kříčí ta pravda”, která se mu jeví jako nesporná. A je on také “zděšen z pánů z Ústavu”, namísto aby byl, zvláště po jeho životních zkušenostech, spíš jako já zděšen z předáka v koleji Kundery, nebo z člena stranického fakultního výboru Pešaty a z dalšího studujícího filosofa Dlaska, mladičkých to a pro věc zapálených studentíků, kteří právě v pohodě přečkali nedávné čistky a asi také sami uklízeli. No a těmto budoucím literárním historikům (PhDr Cscscř…), básnířům a spisovatelům, nebo jen běžným intelektuálům-filosofům, náhoda sešle na kolej agenta Dvořáčka, co chudák vůbec nic nestuduje, trouba, zato tady s kufrem ohrožuje socialismus. No není to příležitost projevit, jak to opravdu myslíme s naším zřízením? - Je mi na blití z těch pánů, dnes ještě stále nad hrobem. A to i tehdy, kdyby toho Dvořáčka nikdy nepotkali. Jako že potkali, a to tak, že velmi. On to všechno nezařizoval ten Kléma sám. |
|
|
Dan Drápal 17.10.2008 8:03Re: Neohánějte se Bohem! Vážený a milý Tino, ale já se přece vůbec o Boží spravedlnost nebojím. Já bych o věci nepsal, kdyby nebyla rozjeta někým jiným. A pokud se zamaslíte nad tím, o čem můj článek je, tak přece ne o tom, zda pan Kundera je či není vinen. To já rozhodnout nemohu a vzhledem ke stavu naší justice bych si tím nebyl stoprocentně jistý, ani kdyby nejvyšší soud potvrdil pravost inkriminovaného dokumentu. Ten článek se týká české neochoty odpouštět. Záležitost pana Kundery je z tohoto hlediska spíše kulisou, ne meritem věci. |
|
|
No jasně 17.10.2008 10:15Odpouštění patří k otrocké křesťanské morálce Jinými slovy. odpouští jen slaboši, protože jim nic jiného nezbývá. Tak si z této své slabosti udělali ctnost. |
|
|
I-Worm 17.10.2008 12:00Re: Odpouštění patří k otrocké křesťanské morálce s odpouštěním je třeba si pospíšit - kdyby se ukázalo, že není co odpouštět, přišli bychom o příležitost blýsknout se svojí šlechetností! |
|
|
JaS 17.10.2008 2:25Nejsem věřící a když si přečtu takový článek, tak mě to od Víry spíš dále odpudí než přitáhne. Přitom si dovedu představit normální, lidské vysvětlení. Po zlé zkušenosti s válkou byla spousta lidí natěšená na nový, lepší život a tak nalítli na řečičky komunistů. Věnovali jim tak nekritickou důvěru stejně jako pánbíčkáři své církvi. Věřili opravdu na to, že nás ohrožují agenti ze západu, když chcípl "tatíček" Stalin, tak byli zděšeni, co se bude dít dál, když už nás nebude chránit. Nebyli všichni takoví, že jim bylo všechno od začátku jasné. Teprve po nějaké době začali sledovat, že je něco jinak a že tu něco nehraje. Na tomto základě teprve museli projít dost bolestnou cestu k tomu, aby se začali na svět dívat vlastním rozumem. Takto se někteří z komunistů stali odpůrci komunismu a taky to někteří z nich odnesli. Takových lidí si vážím daleko víc než kecalů, kteří nic nezažili, nemuseli se rozhodovat ve zlé situaci, nikdy nic pořádného neuměli a nedělali a teď jsou mistry světa. Nejhorší a závěrečný šok byl rok 1968, pak už slušným lidem byl všechno jasné. |
|
|
Renata T. 17.10.2008 6:54Re: Nejsem věřící V roce 1950 byl "tatíček Stalin" ještě po čertech živý! |
|
|
JaS 17.10.2008 9:19Re: Nejsem věřící Vždyť jo, to bylo ještě hodně lidí zblblých a komunistům to žrali! |
|
|
fox 17.10.2008 10:07Re: Nejsem věřící Byl živý.Jsem ročník 49.Padesátá léta jsem zažil,ale jako malý kluk.Byl to průser.Lidi mizeli,chodili na výslechy.Přišel neznámý člověk,zeptal se na cestu,co je za kopcem.Odpověď-tam je fabrika-průser,špionovi jste dali informaci.Odpověď nic tam není-průser-snížili jste úspěchy budování soc.společnosti.Přiznávám,je to ze Solženicina,u nás se to asi nestalo,ale příklad je to pěkný,ne? |
|
|
von 17.10.2008 10:04Re: Nejsem věřící Jase - docela hezké, leč přesto zjednodušující! Nějak Vám vypadla dle mého názoru nejdůležitější, byť asi ne největší skupina lidí - totiž ti, kteří komunistické ideologii nikdy nevěřili, nejsou kecaly, něco prožili a přes to o ně u nás nikdy nebyl a tak nějak stále není zájem! |
|
|
JaS 17.10.2008 14:25Re: Nejsem věřící Máte pravdu - ti ale nemuseli projít tím hrozným vystřízlivěním a dneska z nich nejsou ti žvanilové o kterých píšu, takže v téhle problematice nejsou - to jim mohu jedině popřát. |
|
|
Richard III. 17.10.2008 1:48Kundera jako lhář a hlupák Kundera měl odpovědět na zprávu historiků, ve které ho informovali o svém objevu a žádali ho o reakci a to už několik týdnů před zveřejněním. Teď Kundera svou vinou vypadá jako lhář a hlupák. |
|
|
Robert 17.10.2008 1:23Za katr s lotrem Kdyz kundera praskal: |
|
|
dj.giovanni 17.10.2008 1:39Re: Za katr s lotrem Chováte se přesně jako estébáci v padesátých atd. - důkazy nemáte ale už obviňujete, že Kundera práskal. |
|
|
Holub 17.10.2008 1:48Re: Za katr s lotrem A co ten zaznam na policii? To si ten policajt vycucal z maliku? A s tim Panem Bohem pomalu, Kunrera, naruzivy modrokosilac v padesatych letech, pomahal roztlacit tu masinu, ktera pak semlela tisice nevinnych, cestnych lidi. Takove veci neodpousti ani Buh, pokud jeho existenci jste schopen, pane Drapelo, dokazat. |
|
|
Jarda 17.10.2008 0:56Pane Drapale V jednom se rozhodne mylite. Pisete "Kdyby M. Kundera Dvoracka neudal, tezko by byl jakkoli postizen". Neslysel jste o paragrafu "Neoznameni trestniho cinu". Od Miltinske vedel, ze se jednalo o cloveka ktery prisel ze Zapadu jako ilegal a vojensky zbeh, to uz stacilo na predpoklad, ze prisel pachat trestnou cinnost. Navic od neho vzala Miltinska do uschovy kufr. To uz komuniste povazovali za trestny cin "Napomahani". Jako pametnik vim , ze pokud se jednalo o politickou opozicnni cinnost, za napomahani lide dostavali od 10 let navrch a za neoznameni skoro stejne. Da se tedy i predpokladat, ze zasel na policii protoze se bal, ze kdyz Dvoracka nekde dopadnou a on vypovi o uschvani kufru byl by nikoliv "tezko jakkoli nejak postizen", ale sel by kopat uran a na dlouho. |
|
|
555 17.10.2008 0:36Tak tady tím svým nekrologem jste Kunderu odepsal jednou provždy. Až je mi ho líto. |
|
|
dj.giovanni 17.10.2008 1:34Re: Tak tady tím svým nekrologem jste Kunderu odepsal Jen klid, pokud autor v úvodu napíše, že nehodlá řešit jestli je Kundera vinen a pak pokračuje kousek dál "Milan Kundera byl, zdá se, usvědčen, ..." tak je vidět, že to moc srovnáno nemá. Jinak nikomu neupírám víru v Boha ale přece jen si myslím, že používat v argumentaci opakovaně tuto pohádkovou bytost je trochu nepatřičné. Mmch. když je tedy Bůh tak všemocný, proč krátce po zvěrstvech fašizmu dopustil nová zvěrstva komunizmu, myslím u nás? |
|
|
jezevec 17.10.2008 15:26Re: Tak tady tím svým nekrologem jste Kunderu odepsal obojí zvěsrtva na sebe dopustili LIDI, ne bůh |
|
|
Milan 17.10.2008 0:14Pěkně napsáno. Tato společnost je na jednu stranu tolerantní k nevěře a prostituci a pornografii a narkomanii a distribuci drog... a na stranu druhou překypuje nenávistí proti každému provinilci i domnělému. Ještě dobře, že Havel nechal zrušit trest smrti. Nebýt toho, věšelo by se dnes u nás i za nakopnutí dotěrného psa! |
|
|
Hadí oči 17.10.2008 0:21Re: Pěkně napsáno. Zato dnes nemůžete nakopnout ani dotěrného vola. |
|
|
Paul Sulc 17.10.2008 0:33Re: Pěkně napsáno.
|
