Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kunderovo udání v českých souvislostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dan Drápal 17.10.2008 11:19Re: ... To tedy musíte být hodně smutný člověk. Já mám naděje víc. |
|
|
Karel 18.10.2008 22:10Re: ... Ony ty změny ze stárnutí nemusí být jen k horšímu, to jsem tak nemyslel. (A na náhlé změny při konverzi nevěřím, tam se opravdu mění jen názor, nikoli charakter, s charakterem musí člověk žít dál, to je dáno z 95% genetikou a jen z 5% prostředím.) |
|
|
Spirit 17.10.2008 10:16Čechům, kteří mají z dějin škopky másla na hlavě, slouží k uklidnění svědomí jejich zjednodušené černo(rudo)bílé vidění skutečnosti. Diskuse na Psu jsou toho bohatým příkladem. Jaké odpouštění někomu, o jehož skutcích vím jen z práskačství malého policajtíka (ne historika) Hradílka ze stejně malého Ústavu pro studium/!/ totalit. Oni tam studují!!! Už ten původ tohoto udání (o nic jiného nejde, kdyby šlo o poznatek historika, byl by podložen a zveřejněn úplně jinak) je pro mne dokladem, že takto se to v roce 1950 nestalo. Otazníků, které tam ovšem ti "historikové" nevidí, je tam přehršel. |
|
|
No jasně 17.10.2008 10:21Copak Vám Češi udělali Vy jistě objektivní rozumbrado? |
|
|
jirka.s. 17.10.2008 10:39Re: Čechům, kteří mají z dějin škopky másla na hlavě, Nebyl by k mání jeden ten otazníček? |
|
|
R. J. 17.10.2008 12:25Re: Čechům, kteří mají z dějin škopky másla na hlavě, Že dostaneš jednu pendrekem, provokatére! |
|
|
I-Worm 17.10.2008 22:01Re: Čechům, kteří mají z dějin škopky másla na hlavě, otazníčků je přehršle. Jenže, chyba lávky: mnoho je povolaných, málo vyvolených! Jestliže Kristus pravil: "Žes mne viděl ... uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili." , tak to vůbec, ale vůbec neznamená "Blahoslavení, kteří chtěli věřit, a proto uvěřili"! |
|
|
Konzerva 17.10.2008 10:11Margaritas ante porcos Výborný článek, příjemné zjištění, že si někdo v této další zběsilé bouři, kterou rozpoutala lůza, dovolí veřejně napsat názor odlišný od hlavního proudu, s rozmyslem a s odstupem. Je to potřeba, i když to podle reakcí spíše vypadá na házení perel sviním. Děkuji. |
|
|
Malina 17.10.2008 10:00Daniel Drápal má pravdu. Kundery (a jiných neznajících milost boží...) mi je líto. Ale hledat cestu si musí každý sám. |
|
|
No jasně 17.10.2008 10:12Mně je zase líto, že musím žít s pomatenými křesťany. A cestu kudy s těmito prosťáčky vyběhnout nějak nevidím. Smůla. |
|
|
F. ˇCech 17.10.2008 10:57Re: Mně je zase líto, že musím žít s pomatenými křesťany. Nám, křesťanům je tase líto, že musíme žít s pomatenými komunisty a neonacisty, kterým nestačí sto miliónů mrtvých, které tyto ideologie už způsobily a chtějí to na nás ostatní znovu zkoušet. To, že vás vážený soudruhu hodně mrzí, že křesťanů, se kterými jste chtěli "vyběhnout" jsou na světě pořád skoro dvě miliardy a vás fanatických extrémistů je na světě najednou jen pár miliónů, to je pochopitelná věc. Také vás musí hodně mrzet, že vy soudruzi dnes sedíte na smetišti dějin, kam vás vaše nenávisiná ideologie a váš třídní boj dostaly. Zamyslete se ale nad tím, jestli nesedíte na hnojišti proto, že ta vaše "pravda" byla pro svět zhoubná a byla to ve skutečnosti jen a jen populistická demagogie založená na závisti a násilí! A zkuste na základě strašlivých výsledků vašeho bolševicjého experimentu posoudit kdože je to vlastně ten pomatený. |
|
|
Nemo 17.10.2008 11:29Re: Mně je zase líto, že musím žít s pomatenými křesťany. Naprosto stejná rétorika, jakou měli komunisti. Nás jsou milóny, tak máme pravdu. |
|
|
F. ˇCech 17.10.2008 11:32Vy komunisté jste se zprofanovali za 70 let Křesťanství přežilo 2000 let a přesto, že už ho několik století pravidelně pohřbíváte, tak si i dnes vede docela dobře. Takže vaše srovnávání s vámi - komunistickými hrdlořezy je totáně mimo mísu |
|
|
Nemo 17.10.2008 12:03Re: Vy komunisté jste se zprofanovali za 70 let Náboženství starých Egypťanů trvalo déle a kde je mu konec? |
|
|
F. Čech 17.10.2008 12:51Re: Vy komunisté jste se zprofanovali za 70 let Vy jste opravdový trouba hochu. Život v uzavřeném světě Starého Egypta cyklicky řízeném fázemi nilských záplav, sázení a sklizně a izolovaném od okolí byl něco jiného než současný prpojený, turbulentní globalizující se svět v němž jsou lidé on line konfrontováni se spoustou světonázorových nabídek. V dnešním světe trvá měsíc to co v Egyptě faraonů trvalo 10 let. Raději se zamyslete vy bolševický troubo nad jepičím životem vašich marxleninských esperimentů, které měli trvat "na věčné časy" stejně jako SSSR! Proč vaše přitažlivá nabídka budování komunismu dnes už láká jen pomateného Hugo Chavéze? |
|
|
jaroušek 17.10.2008 13:19Re: Vy komunisté jste se zprofanovali za 70 let Bože děkujeme Ti, že už nedovoluješ takovýmto křesťanským fanatikům upalovat nás bídné na potkání... |
|
|
No jasně 17.10.2008 14:54Křesťanství nepřežilo ani minutu po ukřižování jeho hlasatele. |
|
|
peťa 17.10.2008 9:57díky za článek Díky Dane za článek. Nenávistné, žlučovité výlevy některých přispěvateů pod tímto článkem ti dávají jen zapravdu. Přátelé všicni jsme vinni, bez milosti jsme všichni odsouzenci čekající na popravu. |
|
|
Nemo 17.10.2008 10:20Re: díky za článek To máte na mysli biblická slova: "Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte." ? |
|
|
Klička 17.10.2008 9:27Bůh? Vážený pane Drápale, nedá mi to a musím se vyjádřit, zejména ke 4. odst. od konce. Píšete, že jste se setkal s Bohem.V tom případě jste patrně jediný člověk, kterému se to podařilo. V této souvislosti mám dotaz. Jak vypadá a kdo, nebo co to je? Na světě je mnoho monoteistických náboženství, t.j. těch která vyznávají a velebí jediného Boha. V zájmu tohoto jediného Boha spolu bojují, nezřídka krvavě a to již mnoho tisíc let. Jakmile si však přečteme bibli, korán a další náboženské písemnosti, nutně s použitím logiky dojdeme k tomu, že tyto vcelku popírají existenci jediného Boha, tedy vlastní podstatu. Každé toto náboženství vzývá jiného jediného Boha. Z toho logicky a jednoznačně vyplývá, že těch jediných Bohů je více. Nejzajímavější ale je, že žádného z nich ještě nikdo nikdy neviděl. Svého času jsem diskutoval s vystudovaným katolickým knězem a pokládal mu otázky, související s texty bible. Nevěděl-li si rady a neuměl logicky odpovědět, jeho reakce byla: " O tom nesmíš přemýšlet, v to musíš věřit". Jak katolící sami tvrdí, Bůh dal lidem rozum. Dal-li jim ale rozum, pak patrně proto, aby ho používali, jinak jeho dar postrádá smysl. To ale přece není možné, Bůh je přece neomylný. Takovýchto paradoxů je bibla plná. Je to jen slátanina (a to ještě neúplná, chybí zde mnoho evangelií, která se katolíkům nehodí do krámu) pravěkých a středověkých dogmat, nikdy a nikým nedokázaných a jako takovým jim soudný a rozum používající člověk nemůže věřit. To už je možno více věřit panu Erichovi von Danikenovi, jehož vysvětlování biblických textů logiku nepostrádá. Dle mého názoru je možno bibli přirovnat k Marxovu Kapitálu. Obojí slouží pouze a jedině k ohlupování hloupých, kteří se rádi ohlupovat dají, protože přemýšlení totiž, jak známo, bolí. Škoda jen, že je jich na světě většina, ať jsou to katolíci, mohamedáni, Židé. protestanti, Jehovisté či jiní. |
|
|
peťa 17.10.2008 9:59Re: Bůh? Zhruba tak před osmnácti roky bych na tento článek reagoval stejně. A co že se stalo pak? Pak jsem se setkal s Bohem. |
|
|
Nemo 17.10.2008 10:16Re: Bůh? A prosím, s kterým Bohem jste se setkal? S tím, který miluje vůni spáleného masa, bydlí v truhle (arše úmluvy), vybízí k zabíjení ...? Nebo to byl nějaký jiný? |
|
|
F. Čech 17.10.2008 12:57Re: Bůh? Vy tady hochu citujete z prvních kapitol židovského Starého zákona, kdy představa Boha byla ještě hodně primitivní a teprve postupně dozrávala k dnešnímu křesťanskému i židovskému monoteismu. Zkuste se někdy dostat v Bibli až k Novému zákonu a nebo aspoň za 30. stránku Starého zákona. Jinak zůstanete směšným kašparem. |
|
|
No jasně 17.10.2008 14:45Představa? Vždyť Mojšíš to dostal nadiktováno přímo od Boha. Z toho se nevylžete podivný Čechu. |
|
|
lena 17.10.2008 15:07Re: Bůh? To ma prekvapuje, naozaj, že Mojžiš sa nestretol s Bohom a mal iba "hodně primitivní" predstavu o ňom. Zveril ste sa už so svojou hypotézou aj nejakým teológom? |
|
|
No jasně 17.10.2008 10:25Nesetkal, jen se Vám do krevního řečiště vyplavil endorfin a trochu Vás, samozřejmě po určité duchovní masáži, ještě více zmátl než obvykle :-) |
|
|
Klička 17.10.2008 11:04Re: Bůh? Pakliže jste se s ním, nebo tím setkal, musíte být schopen, jste-li homo sapiens, sdělit nám, ostatním nevědomým, kdo, nebo co je to Bůh. Jak vypadá, nebo jak se reálně projevuje. Jen, prosím, neříkejte, že se projevuje tím, že v něj nebo v to lidi věří. Věřit lze pouze v realitu. Ten, kdo je ochoten věřit ve spirituální imaginaritu je svým způsobem chudák a nebo lenoch neochotný přemýšlet. |
|
|
Hustoles 17.10.2008 10:22Re: Bůh? Kličko, Kličko. Ach jo, Vy ale máte v hlavě zmatek. Když řeknu třeba: "setkal jsem se s pravdou" znamená to snad, že pravda má ruce, nohy a dá se vošmatat? A tu Bibli si zkuste někdy otevřít a ne si jen o ní nechat vyprávět! |
|
|
Klička 17.10.2008 10:55Re: Bůh? Jen pro vysvětlení. Bibli jsem četl pozorně a dokonce dvakrát. V hlavě zmatek mám, ostatně jako každý kdo nelže a přizná si to. Právě proto přemýšlím, čtu i jinou náboženskou literaturu než dogmatickou bibli, snažím se srovnávat. Pakliže se budete chovat stejně a budete se snažit najít pravdu i jinde než v bibli, dojdete nutně k jedinému závěru. Veškerá náboženská literatura, ať je to již zmíněná bible, nebo korán, nebo Popol vuh či legenda o Gigamešovi, nebo i množství jiných jsou spisy které se snaží popisovat děje a události v té či oné době jazykem, srozumitelným lidem v době svého vzniku. Mám za to, že v každém z uvedeného ze zrnko pravdy, obalené obrovským množstvím balastu, určité děje vysvětlujícím. Dobrat se podstaty těchto dějů na základě zmíněného balastu (starověkých a středověkých blábolů) je nemožné. Jen pro zajímavost, i Ježíš Nazaretský nebyl po dobu svého života nikým považovám za syna božího, ani sám se za něj nepovažoval. Tak tomu bylo i cca 300 let po jeho smrti. Za syna božího jej prohlásil římský císař, ikdyž dnes již nikdo neví proč. Když řeknete : "Setkal jsem se s pravdou", znamená to, že jste svým způsobem nějakou pravdu pochopil. Nic víc a nic míň. Naskýtá se pak ovšem otázka zda jste ji opravdu pochopil a zda to vůbec pravda je. Pravda je pojem mnohoznačný. Jediná pravda může teoreticky existovat, určitě však není napsána v bibli, ani koránu. Pochybuji velice o tom, že se pravdy někdy nějaký člověk dobere, pokud nebude uvažovat všechny dokazatelné historické zkušenosti, avšak i ty, které zatím dokazatelné nejsou. |
|
|
F. ˇCech 17.10.2008 11:29Vševědoucímu Kličkovi Všechna monoteistická náboženství tzn. židovství, křesťanství a Islám uznávají samozřejmě téhož jediného Boha, který je garancí konečné spravedlnosti na tomto světě. aspoň to byste mohl vědět! To, že Boha chápou každé trošku jinak je dáno mnoha historickými okolnostmi. Náboženští lidé také neříkají že něco opravdu ví. Oni jen věří, že náš fascinující vesmír a život lidí v něm má určitě nějaký smysl a existuje něco vyššího, co tento smysl lidského života a uplatnění konečné spravedlnosti za vše co za svého života uděláte garantuje. Pak je tady další skupina lidí - skeptici a agnostici, kteří o věcech přemýšlí a poctivě tvrdí, že si netroufají posoudit jak to vlastně je a že to nemůže vědět žádný člověk, takže jsou mimo jakákoli náboženství. To je oprávněný postoj a také i určítíá pokora před tajemstvími, která před nás zkoumání vesmíru a místa člověka v něm kladou. ( Jak říká Pascal: "Pravda je tak jemná a naše hroty kterými ji poznáváme tak hrubé, že při jejím zkoumámí kromě nalezení nějaké dílčí pravdy vždy nalehnou spíše na nepravdu než na pravdu"). No a pak jsou tady nabubřelí tupci vašeho ražení, kteří všechno ví (nejspíš z různých protikřesťanských pamfletů) no a těm je vše "úplně jasné". Tito tupci ze zcela ujasněnými neotřesitelnými názory se nacházejí nejčastěji v psychiatrických ústavech a nebo v extrémistických obskurních spolcích typu Al Kajdy, Talibánu, Svědků Jehovových, KSČM příp. v neonacistických stranách. My křesťané nevíme, ale jen věříme, že svět a život lidí v něm má nějaký smysl a že je zde něco, co tento smysl do světa vložilo a zaručuje nám konečnou spravedlnost. Věříme tomu proto, že se nám to zdá logické a názor, že život na Zemi je jenom nějaká "plíseň", která se tady z ničeho nic sama nějak objevila a postrádá jakýkoli vyšší smysl nám připadá absurdní. A existence lidí, kteří jsou přesvědčeni, že svět není nijak řízen a žádný smysl nemá nám připadá zvláštní, a jejich neotřesitelná jistota že to i bezpečně ví nám připadá dost nebezpečná. |
