Starý J. 1.2.2009 12:26

Skvělý článek!

....Měli strastiplný život, staříci, ale nepokoušeli se ulehčit si jej podlézáním bolševikovi, ani nikdo jiný, kam až své příbuzenstvo znám....

Totéž mohu s čistým svědomím napsat a podepsat!

A nejen to, že se "rozprostírá" vina za marasmus 40 let tím, že dokonce i Havel je schopen napsat, že v každé rodině byl komunista. Jako vina rozdělená na všechny, na celý národ,  se považuje i to, že každý byl donucen jít k volbám a byl počítán do 99,9%, co volili nadiktované komunisty. Prostě - jako by neexistovali ti, kteří vstupem do strany se podíleli na vládě komunistů na všech stupních a díky tomu členství požívali všech výhod, které jim členství přinášelo: Být rovnější mezi rovnými, nemít problémy a hlavně mít možnost rozhodovat o "těch druhých", kteří byli pod pečlivým dozorem, rozhodovat o studiu jejich dětí, cestách, uplatnění v zaměstnání a tím výšce rodinných příjmů, atd. Zkrátka podle nejnovější metody očisťování se z aktivního působení jako komunista, se dnes "rozprostírá vina na všechny", ať tak, jako to udělal Havel, nebo tím, že se tvrdí: Také jsi chodil k volbám. Aniž se bere v potaz, že každý byl donucen jít k volbám pod trestem naprosté i ekonomické (vyhození z práce) likvidace rodiny. Rozprostřením viny zcela slábne vina i nejaktivnějších straníků.

Havel, ač sám "bojoval s otevřeným hledím", se po sametu stal svým "nejsme jako oni", hlavní brzdou skutečného vypořádávání se s minulostí (stačí vzpomenout jeho odpor k bezzubému lustračnímu zákonu, k Cibulkovým seznamům, atd.). Krom toho, že dokázal intrikařit při sestavování vlád z "chlapců, co spolu mluví", byl jeho postoj k vypořádávání se s komunistickou minulostí, hlavní důvod, proč moje "nadšení" z Havla - bojovníka proti komunismu, se rychle rozplynulo, jak pára nad hrncem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Budíš. 1.2.2009 11:53

Re: Role Havla není odsouzeníhodná

Ano, v české politice je klientelismus velmi zakořeněn, ale to nezavedl v Česku jen Havel. Klientelismus existuje v celém světě.Havel, ale neměl dlouho pravomoce, aby mohl něco změnit.Havel se mohl korupcí už jen trápit.Nejvíce souvislostem ublížilo nic neřešení a zavedení džungle, která vše rozjela. Když k tomu přidám aroganci, samolibost, tvorbu vděčných demagogických prospěchářských vlezdoprdelků, kteří vládnoucí skupině vyhovovali tak je to průser.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Budíš. 1.2.2009 11:34

Re: MÁM ZA TO,

Pak bys musel pozavírat tak asi 6mil lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

projektant 1.2.2009 11:21

Re: Takže šlo tu o něco zcela jiného než o Vámi vykonfabulovaný"komunistický teror" .. Když sovětská vojska ů osvobozovala koncentrační tábory ve východním Polsku, nikdo o komunistickém teroru jaksi nemluvil, neodmítal Stalina.Jak otrnulo začal

Vidíte, že se shodneme. Oba jsme zřejmě stávali ve čtvrtky fronty na zajímavé knížky. Z kulturního střediska amerického velvyslanectví jsem si nechával posílat časopis Spektrum. Mám za sebou stavby z devadesátých let v Německu. Přesto bych něco doplnil - to čest na konci jste si mohl odpustit. Hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.S. 1.2.2009 10:33

Re: Role Havla není odsouzeníhodná

Nejhorším druhem korupce je klientelismus a ten právě Havel zavedl. Klientelismus se stal podhoubím pro masivní rozvoj korupce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 1.2.2009 9:56

Re: Takže šlo tu o něco zcela jiného než o Vámi vykonfabulovaný"komunistický teror" .. Když sovětská vojska ů osvobozovala koncentrační tábory ve východním Polsku, nikdo o komunistickém teroru jaksi nemluvil, neodmítal Stalina.Jak otrnulo začal

dobry den, projektante/ Abych byl uprimny, na soudruhu Slavkovi mi vadi to stejne, co mi vadi na dnesnich, jak vy rikate 30'ti letych historicich. Historie je vcelku exactni veda, s pameti a vzpominkami ucastniku dejinnych udalosti pracuje dle standardnich metod, tedy , ty vzpominky a vypraveni pouze dokresluji celkovy obraz, ovsem zaklad tvori nimrava prace v archivech, dobovy tisk, uredni hlaseni, ucty za domacnost, dane, naprosto nudne zalezitosti, ktere nakonec daji obrazek /seriozni/ dane doby. Na rozdil od soucasnych modrych bolseviku, ja nevidim dobu komunisticke diktatury cerno-bile, mam tu vyhodu, ze mi bylo doprano se dozit demokrtickeho systemu a zkusit zivot i na druhe strane. Clovek muze porovnavat, pokud si nenecha zamlzit zrak ideologii a fanatismem. Proto mam rad komentare Kanuka, ten take zazil oboji, a vcelku velice objektivne dava znamku obema stranam. Vite, rudy nebo modry bolsevik se nikdy nechce delit o moc, vzdy musi schlamstnout vse. Proto sveho casu rudi bolsevici schlamstli socany a pokud se nekdo sclamstnout nenechal, ztal se z nej "zradce , spion, prisluhovac imperialismu" . Podivejte se na vyvoj strany modrych bolseviku /ODS/ a uvidite naprosto stejnou genezi. Teoreticky by clovek rekl, ze pokud mam pravicove nazory, tak mensi nazorove rozdily nemohou branit spolupraci v pravem politickem spectru. Kdyz se ale podivate na politickou mapu CR, tam stoji "jedina, autenticka, poctiva, ochrankyne prav pravicoveho lidu" = ODS a ti ostani napravo jsou "zradci" :-) . O tom, kdo je a neni "zradce" rozhoduje opet ODS, stejne jako sveho casu tyto nalepky rozdavala KSC. Demokracie= pluralita nazoru a hledani kompromisu, v momentu,kdy slysite slova, zradce, zaprodanec, sarajevsky atentat, hada jsme si hrali na prsou, potom jde o 100% nabeh k totalite a tisickrat si muzete dat do nazvu strany slovo DEMOKRATICKA. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 1.2.2009 9:34

Re: "A co kdyby bratři Mašínové potkali Vás,nebo Vaše rodiče?"

No, to by dopadlo jako s vojínem dr. Macháčkem: "Já bych se s nimi už určitě nějak domluvil !!!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

projektant 1.2.2009 9:24

Re: Takže šlo tu o něco zcela jiného než o Vámi vykonfabulovaný"komunistický teror" .. Když sovětská vojska ů osvobozovala koncentrační tábory ve východním Polsku, nikdo o komunistickém teroru jaksi nemluvil, neodmítal Stalina.Jak otrnulo začal

Copak Vás tak rozhodilo na tom příspěvku Slávka? Autora se zřejmě doposud nepodařilo znormalizovat a uveřejnil svůj názor odlišný od současné vládnoucí (zejména ve veřejno-právním vysílání) ideologie. Zřejmě o té době něco ví a netěší se na přepsané učebnice od třicetiletých historiků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 1.2.2009 9:23

Pane Frýborte,

věřím vám a upřímně se vám i vaší rodině za nadsázku pana exprezidenta omlouvám.

I v Polsku se určitě najdou rodiny, kterým nacisti a komunisti nikoho nezavraždili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andyo 1.2.2009 9:09

no, s tím se nějak vyrovnám

s Havlovými počty ne. V Polsku  do roku 1945 zemřelo díky nacistům a komunistům 16 sourozenců mé babičky i s rodinami...někde jsou ty rodiny, které přežily kompletní...a stejně je to s  těmi komunisty tady. Buď ať si Havel sežene jmenovité seznamy nebo na toto téma mlčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 1.2.2009 8:59

Re: Takže šlo tu o něco zcela jiného než o Vámi vykonfabulovaný"komunistický teror" .. Když sovětská vojska ů osvobozovala koncentrační tábory ve východním Polsku, nikdo o komunistickém teroru jaksi nemluvil, neodmítal Stalina.Jak otrnulo začal

mám pocit, že se to týká vás, to získávání informací a neustálé "práskání"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 1.2.2009 8:57

Re: v mé rodině taky nebyl žádný komunista

škoda, že tak nepostupovali všichni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 1.2.2009 8:53

Takže šlo tu o něco zcela jiného než o Vámi vykonfabulovaný"komunistický teror" .. Když sovětská vojska ů osvobozovala koncentrační tábory ve východním Polsku, nikdo o komunistickém teroru jaksi nemluvil, neodmítal Stalina.Jak otrnulo začalo se

viz titulek soudruh Slavek-Valassko/ Hurwa, musim priznat soudruhu, ze me vas komentar vytocil do slusnych obratek. V poslednich letech jsem navykl se na Psu setkavat prakticky uz jen s modrymi bolseviky, ti rudi /jako vase malickost/ se zde vyskytuji vzacne. V tom vasem "dejepisu" o osvobozovani koncentraku Rudou armadou, jste "opomel" ,jak je u bolseviku, rudych i modrych zvykem, na takovou "drobnost", ze soucasne s Rudou armadou postupovala NKVD a hned na "osvobozenych" uzemich zatykala a deportovala na Sibir tzv. zradce a nepratele SSSR, to se delo na vsech uzemich osvobozenych Rudou armadou, zejmena v Polsku se ovsem sovetsti bratranci slusne vyradili. O zapadni demokracii si muzeme myslet co chceme, urcite ma daleko k dokonalosti, ovsem, dava cloveku takovou miru individualni svobody, o jake se nam za vlady rudych komunistu mohlo jen snit. Vase "dojemne" vypraveni o zharich a sabotaznicich z 50'ych let, ma vadu na krase, opet jste "opomel" zadratovane hranice, pracovni tabory/koncentraky pro nazorove oponenenty a plosne politicke cistky napric celou spolecnosti. Dnes jsou v CR u moci uplne stejne hurwy, jako za vas rudochu soudruhu Slavku, jen s jedinym rozdilem/zasadnim/ , dnes se clovek muze sbalit, rici, cest soudruzi, tak si to tady budujte sami a jet zkusit stesti jinam. A povazte soudruhu Slavku, pokud se mi jinde nelibi, klidne muzu prijet zpet do CR a nikdo me nezavre, nebo nepronasleduje mou rodinu. Na druhou stranu me rozesmal komentar soudruha Hliny/Clay , coz je udavac /modry bolsevik/ , ktery zde hlidkuje 24/7 sbira informace o "zavadnych" diskuterech a praska na ne. Ano, jde presne ve stopach vas rudych bolseviku, nastesti dnes modre bolsevicke hurwy jako Hlina nemaji takovo moc, jako jste tehdy meli vy. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

budíš 1.2.2009 8:30

Havel, nebyl

ještě doceněn jak by si zasloužil.Škoda, že není ještě aktivní ,nebylo by ve světě tolik ostudy a ČEŠI BY NEBYLI VE SVĚTĚ ZA TUPCE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník 1.2.2009 8:09

Re: Škoda,slávečku ....

A co kdyby bratři Mašínové potkali Vás,nebo Vaše rodiče?To už bybylo v diskusi o jeden hlas méně.Bohužel je potřeba mít i objektivní pohled na dějiny.Kdyby vojska Sovětského svazu s pomocí spojenců neparazila fašismus.Nebylo by čtyřicet komunistického režimu,ale ani národ by neexistoval.Tím rozhodně neschvaluji přehmaty z padesátých let.Ale kdyby došlo k otevření archivů,tak  bychom viděli kolik nekomunistú se podílelo na udavačství.Stejně tak v období fašistické okupace Češi udávali Čechy.Každá doba má své problémy a není vše takové jak se to s odstupem času podává.Kolik komunistů se podílelo na rozsudcích svých stranických kolegů?Stejně tak lidí ze všech oborů lidské činnosti podepisovalo rezoluce schvalující tresty smrti ve vykonstruovaných procesech?Kolik lidí podepsalo antichartu a co jsou z nich dneska přední bijci bolševiků?Možná,že i lidé obdivující Karla Steigerwalda z MF Dnes,by se divili.Každý se ohání demokracií,ale pouze v případě svého prospěchu.Nechejte prostor také lidem z jiným názorem.Nebo se zeptejte těch tisícovek lidí co přišli o práciPamatuji také dobu,kdy řady našich umělců křepčily na komunistických sjezdech,velvyslanectví SSSR a dnes při každé příležitosti zdůrazňují jak byli za bolševiků utiskováni Tak alespoň buďme slušní k jiným i když mají jiný názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Budíš 1.2.2009 8:04

Re: Role Havla není odsouzeníhodná

Ano, díky za Havla, ale nemohu mu zapomenout , že do své party přijal Klause-to byla nenapravitelná chyba na desítky let.Myslím ,že ho to dnes mrzí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vaško 1.2.2009 4:54

Re: Pane Frýbort

spíše zavilý kádrovák

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 1.2.2009 4:48

Re: Role Havla není odsouzeníhodná

Asi je pravda, že nikdo tenkrát neznal žádného jiného veřejně vystupujícího komunistobijce, který měl šanci za živa uspět, kromě právě toho významného  “komunistobijce” Havla. Takže bylo právě tomuto komunistobijci, po jisté tvrdé průpravě, dopřáno za živa uspět a komunisty pobít i přes veškeré překážky a klacky, které mu tito neustále házeli pod nohy. Byl holt k mání právě tenhle komunistobijec a navíc, byl k mání přesně v pravý čas. Tak proč to nebrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

empir 1.2.2009 2:17

Nechcete být s komunisty?

Přestaňte se rvát o místo u kamínek. ) 

Ale to je jen doporučení, nebojte . )))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 1.2.2009 2:12

Re: Pan exprezident

Nebylo by trapné, kdyby z nás všech najednou udělal odpůrce komunismu? Odbojáře a hrdiny ? Byla by to strašná fraška, blud a lež. Nakonec, zavzpomínejte, nemusíte jít do období politických vražd, stačí normalizace, tak co si budeme nalhávat, víme jak to bylo. Sám z toho byl smutný. Je mu také vyčítáno, že založil Chartu s komoušema, to je pravda, ale NIKDO jiný nebyl k mání !! Na to konto mnozí Chartu odmítli podepsat, nechtěli s komoušema z padesátých let nic mít, ale zase jich tolik nebylo, věřte mě prosím, vím o tom dost.  Myslíte si, že měl dobré pocity, když musel konstatovat chování většiny  národa? Dokonce pro tu "mlčící většinu" poskytl alespoň psychologický únik, zdůrazňoval represi státního aparátu, abychom z toho nevyšli podle pravdy moc špatně.  Neříkalo se mu to lehce, sám věděl dobře  že je to milosrdná lež, ale dělal to proto, že si myslel, že zvedneme konečně hlavu a budeme se chovat slušně, když již nebylo nebezpečí ze strany komoušů , to se bohužel moc nepotvrdilo. To byla možná ta největší jeho chyba, protože jsme se začali cítit jako vítězové, jako ti hrdinové, co porazili komouše. To samozřejmě nebyla pravda. Pocity "vítěze" se dost odlišují od pocitů "osvobozeného" . Vůbec nejhorší je, že si to mnoho lidí ani neuvědomilo, natož aby změnili své chování a provedli onu tolik Havlem proklamovanou sebereflexi, jeho druhá chyba, neuvědomil si, že moho lidí jí vůbec není schopno. Nakonec to tu pročítáte, tak máte "obrázek" . Ale je to již pryč, ta "chvilička" v dlouhém čase, který nám již odměřil dvacet svobodných let. Uteklo to strašně. Až se děsím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 1.2.2009 2:07

O, přehlédla jsem Vás.

Ale Vy si vystačíte, že? )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 1.2.2009 1:59

Lhostejnost je daleko horší

zaštěkat "komunista fuj" umí každý. Nejen nekomunista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 1.2.2009 1:51

kudle české

zalezlému zbabělci:

narcismus byl prý v americe zařazen na seznam těžkých duševních poruch

můžeš o tom přemýšlet

AVE

• reagovat
• nahlásit příspěvek

za po mě tlivá: 1.2.2009 1:37

Z DIVADLA SKLEP: )

"Promiň! "jÁ" zapomněla."

Nikdy ne ženskou ždycky JENOM Holčičku.

Naště jsi předtím poslal všechny "honit komunisty"

BOLŠEVICKÝ ŠMEJDE

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nalim 1.2.2009 1:36

Re: Role Havla není odsouzeníhodná

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaminKA.Czech 1.2.2009 1:24

Pralidi nevěří poesii

Štěkni si na svého komunistu!

A pak zmlať do krve ženskou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gaston 1.2.2009 1:12

Re: Kdyby nebyla Havlova slova pravdivá, nebyly by podle průzkumů dvě třetiny proti radaru

Mne překvapujete... nemile

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 1.2.2009 1:06

Re: Chocholoušku, POMÓÓÓC !!!!

Dobrý bylo, jak poraděnko přiřknul Slánskýmu krycí jméno "metař". Asi bylo blbé říkat,"pověsili jsme generálního tajamníka, takhle řekli, ále, dneska jsme pověsili nějakého metaře" , asi aby nebyl rozruch, kdepak, to jsou hlavy, skoro jako Slávek s valaškou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gaston 1.2.2009 1:05

Re: Nepochybně!

Nemusíte přece nic uzákoňovat...?! člověk přece vždy vyjadřuje pouze svůj subjektivní názor. Spíše mi vysvětlete, kdy se stává subjektivní názor objektivním. Tehdy, kdy je ve většině? Opravdu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pomněnka, ne domněnka 1.2.2009 0:56

Re: Teď jsem

tentokrát myšleno - osvědčilo se to PRÝ na jedničku: )

• reagovat
• nahlásit příspěvek