29.5.2020 | Svátek má Maxmilián, Maxim



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Když svoboda slova uráží



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 156, poslední: 14.2.2006 12:36, přehled diskusí

pokus:
Autor: ? Datum: 14.2.2006 12:36

xxx

Svoboda:
Autor: Občan ČR Datum: 13.2.2006 19:12

Dělej si naprosto co chceš, ale pak se vůbec ničemu nediv...

svoboda slova a její aplikace:
Autor: lumír Datum: 13.2.2006 4:57

V zásadě jsem pro absolutně neomezenou svobodu slova. Problém však nastává s tribunou, ze které to slovo mohu hlásat. Jestliže dnes nemám přístup do televizní hlasatelny kdykoliv uznám za vhodné, či nemám možnost vrhnout do světa milion výtisku svých svobodoslovných produktů, je tato svoboda dobrá akorát k tomu, abych bučel do záchodové mušle. A tento rozpor, mezi abstraktní absolutní svobodou slova a možnosti její aplikace kterýmkoliv z deseti miliard občanů této země, či spíše nemožnosti aplikace který mkoliv  subjektem z deseti miliard světoobčanů, dělá z diskuse o svobodě slova festival pokrytectví a svátek rezignace na rovnost mezi lidmi. Adios , amigos. Vaya con Dios!

svoboda slova:
Autor: moebius Datum: 12.2.2006 20:46

Trestné je pořizování dětské pornografie, protože porušuje právo dítěte, které není schopno samo o sobě rozhodovat, je to zneužití dominantního postavení dospělého, tomuhle se snaží společnost zabránit. V tomto případě je právo dítěte na osobní integritu nad právem dospělého ho fotografovat, tohle nemá se svobodou slova nic společného. Globálně jsem proti jakémukoliv zákazu ohledně svobody slova, naprosto kontraproduktivní je i zákaz propagace fašismu nebo komunismu. Přečetl jsem si Main Kampf i Učebnici Marxismu-Leninismu, takovou naprosto nezáživnou magořinu bych doporučil jako povinnou četbu na všech základních školách. V tu chvíli by preference komunistů i fašistů klesly na nulu. Ovšem zakázané ovoce nejlíp chutná a každý rebel si na tom přihřeje polívčičku, obzvlášť když ukážou reportáž na Nově. Přestaňte je zakazovat a nikoho už najímat nebudou. S každým zákazem se objeví propaganda. I ti muslimové nikdy žádné dánské karikatury neviděli, vždyť je mají zakázané. Považuju za naprosto přirozené, že v rámci svobody slova můžu říct co chci, pokud se někdo mými řečmi urazí, nemusí mě poslouchat, nemusí číst moje noviny, nemusí koukat na mojí televizi, nemusí se se mnou stýkat. Pokud budou jeho řeči urážet mě, zachovám se stejně. Ovšem nemám potřebu urážet cizí lidi a těžko kdo urazí mě. Urážet a nechat se urazit jsou strany jedné mince, která vypovídají o duchovní nezralosti dotyčných. Pokud je uražená celá "muslimská" civilizace, vypovídá to o její duchovní nezralosti, náš tolerantní vztah jak k jiným náboženstvím, tak k ateismu, ale i ke zesměšňování Ježíše nebo Mohameda je znakem duchovního dozrávání. Neslouzněme zase zpátky.

Kardinal Vlk ma pravdu:
Autor: Rys Datum: 12.2.2006 19:26

Kardinál Vlk (HN, 3.2.): „…jestliže se někdo dotýká něčeho, co je druhému svaté, tak porušuje základní princip svobody slova, protože porušuje právo druhého – právo na jeho vyznání a respekt…“ ...a presne to se stalo a nejvetsi ironii je ten fakt ze dansky list omitl karikovat Jezise ale karikoval Mohameda. Podle uvah z danskeho tisku POLITIKEN slo o umyslnou provokaci proti imigrantum z islamskych zemi.

ad nová historická zkušenost:
Autor: Lojza Datum: 12.2.2006 18:59

Aby dřív než zákaz minisukní aj. nepřišla např. tolerance vražd ze cti. V Německu se jejich počet odhaduje na 5-100 ročně. Nikde jsem dosud na netu nenašel, že by se dle islámu mohla rozvést i žena. Dle mnou nalezeného má právo na slušné zacházení, materiální zajištění a absolutní poslušnost. Zato jsem našel případy, kdy byla za rozvod/odchod od muže zavražděna. Také stojí za to všimnout si případů, kdy Evropanka/Američanka (někdy mezitím konvertující k islámu, často jej pak opouštějící) po svém odchodu od muže změnila ze strachu jméno i bydliště.

A pro ty, co argumentuji prisnym nabozenskym zakazem:
Autor: Sarka Datum: 12.2.2006 18:06

atd.
Vsechno ma svuj cas, a svoji prilezitost, n'est ce pas?

Tak jsem si dal práci:
Autor: Jan Novák Datum: 12.2.2006 15:19

A prohledal všelijaký cartoon stránky. Nalezl jsem tam několik karikatur ve kterých je Mohamed, a desítky dalších, kde je pravděpodobně Mohamed. Jsou od všelijakých autorů, z různých zemí.
Jedno ale mají společné. Byly (ty karikatury) v novinách vycházejících v U.S.A. To asi machometánům nevadilo.
Uvážím-li okolnosti - ostatně poněkud nejasné - týkající se "dánského případu", nenapadá mně nic lepšího, než že mulimové zvolili novou taktiku. Budou prostě terorizovat Evropu. Ta jest díky své předposranosti, neschopnosti jakéhokoliv zásadního stanoviska (s vyjímkou viágry pro europosrance) ideálním cílem. A netřeba Semtexu, ten už jim beztak asi došel. Stačí udělat bububu.
 

Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 15:58

Jako spekulace zajimave.

Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: Karel Datum: 12.2.2006 16:50

To, že karikatury v USA muslimům nevadí, by sedělo na politický rozbor, který se tu objevil nedávno. (V zásadě šlo o to, že USA rozmýchávají vášně muslimů proti EU.)

Re: Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: zíralek Datum: 12.2.2006 17:10

A kdo rozmýchává vášně v Polsku, viz černou madonu? Že by ti oškliví amíci?

Re: Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: Jan Novák Datum: 12.2.2006 17:17

To, že to těm machometánům v případě U.S.A. nevadilo, jsem měl dát asi do uvozovek. Myslil jsem to samozřejmě ironicky. Vadilo jim to, vadí jim to a bude jim to vadit. Ale už i ti pitomečci s ručníkama na hlavách zjistili, že Amerika je pro ně příliš veliké sousto.
Evropa je cíl daleko snazší. A uvažují-li v dějinných souvislostech, (ti musulmanové), tak jako tak, nakonec Ameriku do té války zatáhnou. Až bude potřetí zachraňovat neschopnou a nevděčnou Evropu. A nebo taky ne.

Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: Kristina Datum: 12.2.2006 17:13

Také jsem si dala práci a zjistila, že na stránkách francouzského týdeníku Charlie Hebdo (http://www.actuabd.com) se už od listopadu 2002 vede celkem v poklidu diskuse ohledně karikatury, kterou zmíněný deník znázorňuje Proroka jako obšourníka a zhýralce se sklenicí vína v ruce. Nějaké francouzské muslimské asociace proti tomu protestovaly, nějaká ta výhrůžka také padla, ale to je tak vše, co se stalo.

Re: Tak jsem si dal práci:
Autor: Kristina Datum: 12.2.2006 17:46

Ještě jeden nález: Už v roce 1973 publikoval známý francouzský karikaturista Marcel Gotlib sérii karikatur s názvem Gods Club, ve které, považte, karikuje samotného Allaha. Moc si na tu dobu nepamatuju, byla jsem malá, ale nemám pocit, že by tehdy kvůli tomu došlo k takovému celosvětovému kraválu, jako v současné době. Mám dojem, že co si Gotlib dovolil tehdy, dnes už by nemohl.

Dale kdyz pravidelne vyhanite z for Jirinu Fuchsovou,:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 12:58

at si jde stezovat na diskriminaci radeji na lamparnu.
Nebo pripadne radite lidem, s kym maji diskutovat a s kym je to zakazano. 
Ze, osmadesatko, v burce si Vas dovedu docela zive predstavit.

Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 12:49

Jenom skoda, ze se Vas tu za svobodu slova tolik nevyrojilo, kdyz se zdejsi umelecka komunita hadala s Giulianim o pravo umelce svobodne se vyjadrit.  Bylo vas, udatni bojovnici za svobodu slova, treba.
Jedine, co jsem tu zahledla byly nadavky a pohorseni, jak muze Ofili s necim tak urazlivym a osklivym vubec do galerie.

Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 15:42

Do muzea, presneji.

Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: pbla4024 Datum: 12.2.2006 15:56

To bylo o právu umělce se veřejně vyjadřit nebo o povinnosti veřejnosti mu to platit?

Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 16:04

Urazeni krestane, kteri vubec nepochopili o co v kolazi jde, napadali Ofiliho a jeho kolaz.
Taktez na techto forech jsem cetla a porad ctu znechucene ( a hlavne uplne nechapave ) odsudky umelce i jeho kolaze. A nekteri prave z techto jsou dnes zaroven vasnivymi obhajici svobody vyjadreni.

Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 16:15

A tady Vam cituju uryvek z knihy Bernarda Goldberga" 100 poeple who are screwing up America:
"To regular folks, especially regular folks of faith, the picture was understandably offensive. Mayor Rudolph Giuliani said it was 'sick' and 'disgusting' and called for an end of public funding for the museeum that presented it.
Why? Well he painted a picture of Virgin Mary nad because he is 'cutting edge', he painted a bunch of female asses on the canvas and then sprinkled the whole thing with that well known artistic material....elephant crap.......'
Takove tu mame myslitele a odborniky na umeni - sportovni redaktory.
Mimoto law book vam rekne, ze offensive art neni protizakonny, dokud jej nevystavujete tam, kde neni jine moznost, nez to videt. Coz jiste neni brooklynske muzeum, proto taky muzeum to pri u soudu vyhralo.
Na vystavu byly obrovske fronty lidi, ketri vystavu videt chteli a taky videli!

Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 16:40

'Offensivni' vystavu byste musel poradat napr. v pruchodu do metra, nekde,  kde se nemuzete  vyhnout tomu, co vas obtezuje, aby se na to vztahoval ten zakon.
Takze protizakonny pozadavek byl na Giulianiho strane.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 17:35

Pardon: nekde, kde se lide nemohou tomu, co je (eventualne) obtezuje vyhnout.......atd..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: pbla4024 Datum: 12.2.2006 17:53

Tedy starosta nic nezakazoval, jen to nechtěl platit. Je na tom něco špatně?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 18:33

Vy jste moji odpoved bud necetl, nebo nerozumite psanemu textu. 
Giuliani ZAKAZOVAL vystavovat muzeu vystavu Sensation  Pletl se do odpovednosti muzejni komise, ktera rozhoduje, co vystavit a co ne. Starosta neni odbornik na umeni ( a Giuliani konkretne uz vubec ne) aby mohl muzeu mluvit do neceho, cemu nerozumi.
Poulicni vystavu, ktera vy ofendovala kolemjdouci, by dle zdejsiho zakona by eventualne zakazat mohl, v pripadech, ktere jsem uz popsala. 
Do muzea nikoho nikdo nenuti, proto, pokud lide nechteji byt tim ci onim ofendovani, nemusi vystavu navstivit. Muzeum tedy zadny zakon neprekrocilo a Giuliani to u soudu prohral a nemohl muzeum o dotace pripravit, nemel na to zadne pravo..
Pokud tomu jeste ted nerozumite, nemohu pomoci :)
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: pbla4024 Datum: 12.2.2006 19:24

.. (Giuliani) called for an end of public funding for the museeum that presented it. To jste sem sama napsala. Kde je zakazování?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: Zuzana W Datum: 12.2.2006 20:15

Pane, nenechte do teto 'debaty nahlednout sveho nadrizeneho, ni podrizeneho natoz pak ev. zakaznika. ;-)
Zasekl jste se tady na slovu zakazat i kdyz je jasne, ze 'end of public funding' primo souvisi se zakazem a jeho laickym zasahovanim do zalezitosti, do ktere mu ani profesne, ani pravne zasahovat nenalezelo. Protipravne se pokusil zrusit pripravovanou akci, ze na to nema nejmensi pravo mu vysvetlili u soudu. Pochybuji vsak, ze by se jim podarilo vysvetlit to vam.  Pekny den preju.  

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde jste vsichni byli?:
Autor: pbla4024 Datum: 12.2.2006 21:12

Takže starosta se nesnažil nic zakázat, pouze zastavit přísun veřejných peněz, je to tak?

nojo:
Autor: zíralek Datum: 12.2.2006 12:43

Aby jste se nerozplakali. Když pan profesor kritizoval Havla, že si dovolil pozvat dalajlámu. Prý co na to čína a jak nám to u nich podělal. Kdepak byla Vaše svoboda?

Kde se budou pálit:
Autor: Sýček Datum: 12.2.2006 7:49

Mám doma knihu Václava Budovce z Budova - Antialkorán. Je to plné urážek a zesměšnění. Mám dotaz, kam mám běžet abych ji přihodil k dalším nevhodným dílům.

Re: Kde se budou pálit:
Autor: doxa Datum: 12.2.2006 11:34

Však za to také vyhlásili nad Václavem Budovcem z Budova fatvu. A jako vykonavatele určili tři tajné muslimy - Ferdinanda II. Habsburského, Karla z Liechtenštejna a Jana Mydláře