24.11.2020 | Svátek má Emílie


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Když svoboda slova uráží

Islámským světem se nese rozhořčení nad karikaturami Mohameda. Evropští novináři odpovídají: „Máme svobodu slova karikovat i Mohameda.“ Vzápětí objevuje se odpověď na tento argument...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
IS 11.2.2006 9:11

Re: Otisknout karikatury bylo zhola zbytečné. Ještě větší blbina byla strkat je pod nos militantnímu imámovi.

Rputi o té režii lze pochybovat. Že by si muslimové objednali zveřejnění karikatur?
Rpuť 11.2.2006 9:35

...Ještě větší blbina byla strkat je pod nos militantnímu imámovi.

Imám připojil k 12 fotografiím 3 další - ještě urážlivější (např. jak pes obcuje s modlícím se muslimem) a s těmito karikaturami objížděl muslimské země. Proto ta prodleva mezi uveřejněním karikatur a muslimskými protesty. Další je vše v režii islamistů.
IS 11.2.2006 13:00

Re: o prodlevě

Rputi, ti umírnější muslimové reagovali již v loni a nic nedělo. Eskalace napětí s prorokem má bohužel stejné rysy asi jako u našich odborů nebo nedávno lékárníků, i když v ĆR to snad ještě nedopadá tak drasticky, nepočítaje Czech Tek, což je ovšem jiná záležitost. Že se na ekalaci přiživí všelijací paraziti, je také zřejmé.
Co se týče pozadí, vzpomínám si na intenzivní propagandu o biologických a chemických látkách před válkou v Iráku (např. ministr Tvrdík v parlamentu). Dodnes se žádné nenašly. Lze se tedy snad ptát obecně -  Komu dobré? Věřit se nevyplácí.
Vena 11.2.2006 4:35

Pokrytci, deti Hitlera a Stalina, taky inqusice.

Jakou cenu ma tahle pubertalni idiocy? Je to snad svoboda tisku urazet biliony a odstartovat nabozenskou valku? Jaci hypokrati. Kdyz mluvime o Nemcich a holocaustu tak prave oni jsou censori bez hranic. Britsky historik D. Irwing byl tri mesice ve vezeni ve Vidni, cekajice na soud za proslovy,ktere pronesl 15 r. predtim, skeptici a odmitajici holocaust jsou obvineni a zalarovani s neskryvanym obdivem evropskeho tisku. To co se stalo v Evrope, je, ze tisk, ktery miluje posmivani se druhym nabozenstvim, nyni zjistuje, ze se posmiva nabozenstvi, ktere dokaze odpovedet na urazky akci. BTW ma nabozenstvi Inquisice, nabozenstvi Stalina, Hitlera, moralni fortitude nejake jine nabozenstvi urazet?
zalozak 11.2.2006 3:32

Prepokladam ze s podobnou nevzdelanou aroganci se museli Britove kdysi divat na Americke hodnoty ktere zde dnes uctivate....

Pokud nedokazu pochopit reakce jinych je to obvykle proto ze me v tom brani moje vlastni neschopnost videt svet jejich ocima a uznat jejich kulturni hodnoty.
 
Mozna by mel autor nejprve resit sve komplexy sveho videni sveta a pak teprve kritizovat jine.
 
Rozdil mezi vypranym mozkem autora a temi kde sedi at uz v "sedlech" jedne i druhe strany je to ze oni vedi ze tyto zjednodusujici poucky jsou hovadina a rozdnodne se jimi neridi. Krome situace kdyz jest potreba cloumat davem.   Nebo najit ochotne hlasne trouby jako je autor.
Záložáku 11.2.2006 3:43

Re: Prepokladam ze s podobnou nevzdelanou aroganci se museli Britove kdysi divat na Americke hodnoty ktere zde dnes uctivate....

na rozdíl od ostatních diskutujících si nemyslím že jste blbej; Vy jste jen zbabělej. Ono se to krásně kecá z bezpečí zaprděné české kotlinky - ale i na Vás tam jednou dojde.
68 11.2.2006 4:11

Re: Re: Prepokladam ze s podobnou nevzdelanou aroganci se museli Britove kdysi divat na Americke hodnoty ktere zde dnes uctivate....

Máte pravdu. Nebude blbej. Úplně. A ve všem.
zalozak 11.2.2006 4:16

Re: Re: Prepokladam ze s podobnou nevzdelanou aroganci se museli Britove kdysi divat na Americke hodnoty ktere zde dnes uctivate....

Problem je ze ja "nekecam" z bezpeci ceske kotlinky. Problem je spise v tom ze ja na rozdil od vetsiny diskutujicich s muslimy take pracuji (krome x jinych narodnosti), ze jsem si prozil behem sluzebek parkrat muslimske nepokoje na Filipinach a naposledy  v indonezii, take videl nektere veci z vice nez jedne strany  a prece jen , i kdyz jejich vize nemusim, zase tak zaslespen propagandou nejsem.
 
Sorry, tentokrat vedle.
68 11.2.2006 4:24

Re: Re: Re: Prepokladam ze s podobnou nevzdelanou aroganci se museli Britove kdysi divat na Americke hodnoty ktere zde dnes uctivate....

Tož, Vám to cestování nějak nepomohlo, bývalý rekrute. Ani ta spoupráce. (Ale není divu.)
Sarka 11.2.2006 4:17

POkud se nemylim,

Zalozak zije na tehle strane rybnika. Ale souhlasim, ze ma v hlave vic nez vetsina. Proc si mysli ze jde o nepochopeni toho, ze ty maluvky nekoho mohly urazit, nechapu.
Sarka 11.2.2006 4:22

Zalozaku, a z ceho VY soudite

ze jde o "nepochopeni" reakci druhych: ja osobne mohu rici, ze chapu kazdeho muslima, ktery se citi onemi maluvakmi dotcen ( a jak si asi umite predstavit, nejste jediny, kdo se zna, pracuje a spolecensky styka s muslimy; mna tehle strane louze to neni az zas tak neobvykle). Tady prece ale vubec nejde o to, zda nekdo chape ci nechape proc je to urazi. Tady jde o to, ze se ve velkem mnozstvi dozaduji (jak diplomatickymi - tedy STATNIMI,  tak "soukrome nasilnymi cestami) aby lidi ktere toto neurazi s tim okamzite prestali, aby za to nesli nasledky, atd - a to v zemich kde dotycne chovani muze byt buranske, muze byt hloupe, ale rozhodne neni nezakonne.
zalozak 11.2.2006 6:01

Re: Zalozaku, a z ceho VY soudite

prirozene ze nejsem jediny.. a ani jsem se to nepokousel naznacit ... a na tehle strane louze to opravdu neni neobvykle.:-)
 
Predevsim jest treba oddelit stadni chovani od cele zalezistosti. Tisice cechu podepisovaly petice za popravy nepratel socialsimu, tisice americanu udavalo sve sousedy za neamerickou cinnost, tisice muslismu protestovali a palili vlaky,... to je statni chovani... a neni omezeno ani na specificky narod (viz muj list) ani na specifickou dobu.   Stadniho chovani jest treba se bat napriklad kdyz stadne rabuje a zapaluje obchodu ci hazy kameny do oken hotelu ve kterem bydlite...  ale stadni chovani nepredstavuje ani oficialni politiku, ani nazor.
 
Reakce na ty karikatury byla prehnana. Na tom se schodnem. Stejne jako byla prehnana hysterie casti ameriky kdyz stadni dav vyleval francouzka vina, rozjizdel francouzke pecivo a syry.
Stado se chova stadne.
 
Podstat je jinde... ti lide jsou frustrovani. Nemala cast "vudcu" jejich sveta a uplne stejne nemala cast politiku zapadniho sveta vytvari obraz valky civilizaci. Ti lide jsou ostre konfrontovani s nasim zivotnim stylem a nasi "kulturou" a prirozene ze z ni nejvice vnimaji ty jejiji nejkriklavejsi slozky (a bohuzel to jsou ty nejmene hodnotne).  Ve jmenu boje proti teroristum jsme z nich udelali na letistich ci pri zadostech o visum (terba jen navstivit rodinu) obcany druhe a horsi kategorie, docela nechutne generalisujeme (viz. p Ulc a jeho veta ze ne kazdy muslim je terorista ale kazdy terorista je muslim !!!)... a ted jim jeste stoupneme na lopaktky a vyucrame se na ne. (coz je to jak oni vnimaji ty karikatury)
 
Staci ??
Sarka 11.2.2006 7:05

Re: Re: Zalozaku, a z ceho VY soudite

No ja tady na Zapadnim pobrezi nikoho vylevat francouzska vina nevidela, i kdyz tu mame vina ze bychom v nem mohli plavat. Rovnez jsem nevidela rozvasneny dav vypalovat francouzske ambasady, vyhrozovat nahodnym frnacouzskym turistum uriznutim palice, atd. Par pitomcu si zahralo na Svejky a prejmenovali bramburky. Hura - od toho je svoboda. Ale ani jsem nevidela Statni Department aby se dozadovalo oficielnich Francouzskych omluv za takove sragory jako je ta knizka - hergot jak se ten chlap jsmenuje - co vysvetluje ze jsme si 9/11 udelali sami, atd. Jinymi slovy - jedno je o voze, druhe o koze.
Sarka 11.2.2006 7:12

Uz vim,

Thierry Meyssan se jmenoval ten genyjus co dolozil jak jsme si ty vezaky zbourali sami - a bylo to tak popularni ze se jeho dilka prodalo temer 300 vytisku. Nejak mi uniklo, ze by byly diplomaticke demarse pozaduujici potrestani dotycneho umelce, a ze by rozvasneny americky dav oblehal francouzske konzulaty a ohrozoval lidi na zivotech kvuli necemu, co je nesporne vysoce urazlive, a v danem kontextu veci nebyvale sproste. Presto mel M. Meyysan pravo ten slint uverejnit a namastit si na nem kapsy - a nikdo mu nehrozil fatwou, pokud se nemylim. Tolik k rozdilum. Podstata je ale v tom, ze myslim nikomu neunika ze to spustu muslimu - slusnych i neslusnych mohlo, ba muselo urazit. POdstata je v tom, ze se nam pak jejich vlady pokouseji diktovat co smime a co nesmime vyjadrit ci publikovat v nasich vlastnich zemich.
Sarka 11.2.2006 7:13

Uz je pozde - correction:

prodalo se ve Francii temer 300 tisic vytisku tohoto nehorazneho slintu pana Meyssana.
divizna 11.2.2006 8:15

Re: Re: Zalozaku, a z ceho VY soudite

Víte aspoň a několika teroristech, kteří nejsou muslimy?
Myslím,. že základní odpověď je tam, kde autor píše, jak se jim v Evropě, bez ohledu na to "úrážení" líbí. Není přece problém, aby se sebrali a odstěhovali někam, kde proroka nikdo nesmí urážet a kde jsou lidé stejné víry. A tím nemyslím jen muslimy importované, ale i ty v Evropě narozené a na Islám transformované. Nikde, v žádné evropské zemi, už nejsou hranice za ostnatým drátem, takže není nutné zůstávat. Vřele doporučuji emigraci.
Sarka 11.2.2006 8:32

Ale ano, Divizno,

existuji nemuslimsti teroriste: jen namatkou: IRA nechvalne povesti, baskicka ETA, dokonce i tady ve Statech jich mame par, domaci provenience. Ten pablb co vyhodil do povetri Federalni budovu v Oklahoma City se jmenoval Timothy McVeigh a zcela urcite nebyl muslim.  Ze vseho je za techto okolnosti nejdulezitejsi peclive rozlisovat mezi virou, ci etnickou prislusnosti lidi, a jejich chovanim. A za chovani je dusledne drzet k zodpovednosti, at jsou jakekoli barvy, narodnosti, ci vyznani.
VLK 11.2.2006 10:35

Re: Ale ano, Divizno,

IRA a ETA zalezly pod zem, jen aby je nekdo nespojoval s temi muslimskymi.
divizna 11.2.2006 15:14

Re: Ale ano, Divizno,

Samozřejmě máte pravdu, ale nezdá se vám, že srovnáváte masového vraha s kapesním zlodějem?
Již jednou je z Evropy vyhnali, znovu se vracejí, dokonce i do míst, odkud byli vyhnáni. Musíme je vyhnat znovu, dříve než vy\ženou ani nás.
VLK 11.2.2006 10:34

Re: Re: Re: Zalozaku, a z ceho VY soudite

Vzdyt oni jeli, do Avghanistanu do taboru Al Kajdy. A ted jsou zpet, posilneni ve vire a povereni ukoly...
VLK 11.2.2006 10:26

Re: Re: Zalozaku, a z ceho VY soudite

Myslim, zalozaku, ze naopak autor se dokazal vcitit do stavu muslimu. A navrhnout opatreni. Jemu je jasne, ze oni jsou frustrovani, ale ukazuje, ze cesta neni v tom ustupovat jim ani bojovat s nimi, ale stat si za svym a vysvetlovat. At pochopi, ze cesta k tem euro na konte a cocacole na stole vede pres karikaturu Mohameda. Ze toto je nase zeme a pokud do ni chteji, musi ji prijmout takovou jaka je.
Je dobre ze jsme se shodli na tom, ze dav je dav. Ale to je pouze pochopeni situace, to neni ospravedlneni. Dobre, my se klidne omluvime, ale reknem pri tom, ze takova je situace a vic udelat nemuzem a nechcem. Ale zadame od tech muslimskych vlad, aby se omluvili oni za ten svuj dav. Jsem zvedav jestli k tomu budou mit odvahu.
Bob 11.2.2006 2:36

Urážka západních hodnot

Islám se v posledních letech jednoznačně snaží, aby ho západní společnost viděla obdobně jako dánský karikaturista. Pokud něco uráží mne, je to naše neschopnost a zbabělost. Nepostavili jsme se na stranu dánských žurnalistů a hodnot, které jsme před 16-nácti lety znovu získali.
Bolsevik 11.2.2006 2:25

Me se libi kdyz:

si nemohu vzit do SAUDSKE ARABIE bibli, jit se tam pomodlit do kostela a obracet moslemy na krestanstvi. V IRAKU  a LIBANONU se mohu divat v televizi jak zidovsti rabini podrezavaji maleho chlapecka, aby ziskali jeho krev. Jak je krasne, kdyz IRANSKY president chce vymazat Izrael z mapy (v roce 1967 se o to pokousel jeden veliky arabsky stat) a vstoupit do historie. Ze vseho je nejhezci, kdyz v dnesni dobe pres 20% moslemu zijicich v Nemecku povazuje Koran za neslucitelny s ustavou.  Libi se mi, kdyz jim politici nabizi jizdenku na vlak, aby jeli tam, kde bude se bude vladnout podle Koranu.   
Moshe 11.2.2006 5:12

Re: Me se libi kdyz:

Bolseviku,jednou hnuj,vrah milionu a dnes zase milovnik jinyho hnoje me nepresvedci o demokraci,svobode slova,nebo lidske dustojnosti.Jsi proste Bolsevik svine humanity, vzdycky jsi byl a stale hnusem zustavas.
KŘÍŽEK 11.2.2006 12:05

Re: Re: Me se libi kdyz:

Moshe, zato ty ses nám tu odkopal.
Sarka 11.2.2006 1:55

Svobodu slova

je treba chranit zakonem a Ustavou PRAVE proto, ze z definice urazi. Rici nekomu svobodne "dobry den, to jsem rad ze vas vidim" je sice krasne, ale nic to ve svete nezmeni a nikdy nezmenilo, a rozhodne to neni potrebi zakonem chranit. Kdybychom nemeli historicky lidi ochotne nasazovat zivoty a majetky tim, ze "urazeli"stavajici systemy a spolecneska pravidla,  docela pravdepodobne bychom stale jeste drepeli v jeskynich kolem ohnu (a pracloveci Janecci - sorry pane Janecku, ja cituju Capka - by vlaceli svoje zeny za vlasy nekam za jeskyni za ucelem projekce svych genu do budoucnosti).
Neni to tak davno kdy byl cely spolecensky establishment do hlouby duse urazen myslenkou, ze by zeny mely mit pravo volit, studovat na Universitach a ukazovat kotniky. Napriklad. Nebo myslenkou ze Zeme je kulata. Nebo myslenkou na to, ze by si doktori meli pred porody mit ruce. Nebo myslenkou na to, ze zavirat dusevne postizene do temnic je nehumanni.
POkud nebudeme nekompromisne hajit svobodu "urazet", pak to s nami pofrci s kopce jak namydleny blesk. To neznamena ze lidi za urazku nemusi nest spolecenske nasledky - samozrejme ze ano. Ale svoboda slova a presvedceni definovana jako absence statni kontroly a sankci, vcetne sankci trestnich ci majetkovych je zakladnim kamenem nasi "Zapadni" spolecenske smlouvy. Vzdejme se ji, a jedem zpatky do stredoveku. To je presne to co mullahove nechteji pochopit (nebo, abych byla presnejsi: verim pevne ze ti vzdelanejsi z nich to chapou velice dobre, lec jim to straslive vadi, protoze presne tento princip ochrany svobody je neco, co nejvic ohrozuje jejich vysadni postaveni ve spolecnosti. Ten, kdo urcuje co je urazlive a za co se tresta palenim budov, urezavanim rukou, hlav, bicovanim zaviranim do ruznych Gulagu atd bude mit vzdycky navrch, chranen pravem silnejsiho. Specielne Cechum by to z hlediska jejich historie nemelo byt zahadou ;   svoboda  "urazet" je podstatne dulezitejsi nez pohoda, svock
Sarka 11.2.2006 1:57

Re: Svobodu slova

dokonceni:,,,nez pohoda, svickova, a "klid na praci". Nebo - ne?
. 11.2.2006 19:46

Re: Svobodu slova

Co jsi napsala,je výpověď o tobě samé...Dříve se říkalo,že kdo se směje a neví čemu,podobá se přihlouplému.Nechápou posměváčci,že se vysmívají sami sobě?A teď se ukazuje,že je to ohrožení pro ně samé...Tato tzv.demokracie zavrhla všechny hodnoty včetně slušnosti a myslela,že se může smát a špinit kohokoliv(!)bez toho,že by se to nějak vrátilo.Výsměch není nejlepší způsob,jak někoho vyvést z omylu,ale vždycky je nejméně bolestivým trpělivé vysvětlování.Zkus se vysmívat svým dětem,zvláště dospělým,co asi sklidíš?Jestliže v naší zemi denně musejí jakkoliv věřící snášet výsměch od moudrých ostatních,nemysli si,že to jen tak snesou horkokrevní muslimové.Vypadá to,že nás jednou budou učit slušnému chování(se zbraní v ruce?),protože to nejsme schopni přijmout od kohokoliv místního.Svoboda slova,kterou tady všichni tak šermují,je stejně prohnilá,jako celý jejich liberalismus,který není ničím jiným,než cizopasením na opravdových hodnotách.Je to jedno sprosté sobectví.Ale přiznat to někomu brání jeho pokrytectví-zase je to touha po spravedlnosti jen pro někoho a podobá se to bleděmodrému komunismu...Co nechceš,aby druzí dělali tobě,nedělej ani ty jim.A jestli chceš,aby to dělali,já to nechci.
dulcibelka 11.2.2006 20:28

Re: Re: Svobodu slova

"Horkokrevní muslimové" nechť si svoje pravidla slušného chování, kterému nás hodlají vyučit, strčí někam! Nebo, lépe řečeno, ať je vyučují doma, kde jsou na to patrně všichni zvědaví. Na rozdíl od naší zeměpisné šířky...Já například nepotřebuji chodit zahalená, a nevyžaduje to ani můj manžel, kupodivu...A nechává mě chodit samotnou po nákupech, i řídit auto...i vyjádřit svůj názor...Takže bych se radši držela našeho evropského, neslušného, chování. S tím, že ho nehodlám nikam vyvážet - ale dovolte, já jsem tady doma.
. 11.2.2006 20:59

Re: Re: Re: Svobodu slova

To je,možná pro někoho zajímavej,ale přece jenom pouze pokřik...