Jana 7.2.2008 11:57

Re: Re: obdivuji

Jste velmi pomýlený ve svých názorech. Církev potřebují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 7.2.2008 11:55

Re: obdivuji

Já s Vámi plně souhlasím.  Velice mě mrzí výpady proti církvi. Vždyť předkové dnešních lidí byli věřící a dnes jsou  tito lidé tak strašně nenávistní. Vždyť i ateisté jsou ovšem také věřící, jen věří na zlo, ale nevnímají to. Máte pravdu, že největší zlo napáchali husité a Josef II. Ta devastace myšlení lidí j dnes je hrozná.

Proč chodí takříkající ateisté se dívat na památky církevní, které věřící s láskou udržují?  To jim nevadí. Ale vracet ukradený majetek, to se jim nelíbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 7.2.2008 11:46

Re: obdivuji

Do Rajhradu jezdím rád a těší mne, že je historická památka renovována. Ale co mají tihle pracovití benedektini společného se zbytečnými preláty? Akorát víru - ale potřebují k své ušlechtilé činnosti církev, najmě pak ŘKC?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.2.2008 11:44

Re: Re: Re: Re: Rozkošné !

Mimochodem, strašně se mi, igeliťáku, líbila tvá formulace: "...každý z vás, kdo pracuje...". Mohu tě ubezpečit, že já jsem tě nikdy neobviňoval, že jsi někdy cokoliv dělal !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Surovec 7.2.2008 11:42

Jo, Kristus chodil bos, ale...

... církve jsou především složeny z lidí. A lidi m*dají, kradou a pomlouvají. Kněží jsou taky jenom lidi, takže jim jde o to samé, co ostatním: žrádlo, chlast a šu**čku. A když to nemají přímo, tak k tomu potřebují prachy.

Jinak souhlasím s p. Fraňkem, Kristus chodil bos  a jeho žáci by měli jít v jeho stopách. Proč třeba baptisti prohlásili po 1989, že nic zpátky nechtějí, a katolíci se hádají o každou korunu? Proč třeba Graubner, který dělá arcibiskupa, okradl o firmu vinaře, který dodával církvi mešní víno? Tak nějak mám pocit, že u katolíků se na vyšších postech nachází zhruba stejně ha*zlů a zm*dů, jako třeba ve státní správě nebo velkých firmách.

Příspěvky církvím od státu zrušit. Pokud věřící ovce potřebují pastýře, ať si ho zaplatí ZE SVÉHO. Chtějí kostel? Dát jim ho zpátky, pokud spadá pod restituce. Nemůžou ho udržovat? Ať spadne. Nebo ať ho teda nechají jako kulturní státní památku, ale v tom případě budou na mši platit vstupné a nájem, stejně jako třeba koncert varhanní hudby. Co se týče ostatního majetku, tak stejný metr, jako má jiná soukromá organizace. Hezky stejné předpisy, stejné daně, stejný metr. Kolik jim toho vrátit? Vše, co spadá pod restituční výnos, jako u ostatních občanů. Stejný metr.

A PŘESTAT JE PLATIT. Je to stejná zájmová skupina, jako třeba kaktusáři nebo airsofťáci, ti taky žijou jen z příspěvků svých členů. (To by byl hukot, kdyby katolíci museli platit církev sami, to by jich najednou ubylo! )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 7.2.2008 11:41

Re: Katolická církev potřebuje stát, máte to ve článku špatně

Přesně. Zastávám tentýž názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 7.2.2008 11:40

Re: Re: Re: Re: proc ta vzletna slova?

No, víte, ono vracel byste komančům majetek zabavený po sametu? A církvím majetek zabavený komanči? Proč těm ano a těm ne? Že komančové ho ukradli? Ano, jistě, částečně - a byla to historie, že ano. Kdežto církev naopak majetek nezískala usilovnými modlitbami, ale masivním oblbováním věřících, loupežemi samozřejmě taky - ale jen majetku nevěřích, kacířů a nevěříchc tím správným způsobem - a taky pečlivou správou majetku rozličně získaného. A byla to taky historie, že.

Ovšem komančové jsou nepřátelé demokracie. Takže jim nic. Kdežto církev naopak je taky nepřítel demokracie, akorát to líp maskuje, Takže jí vracet ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.2.2008 11:37

Re: Re: Re: Rozkošné !

Taková maličkost, obale na brambory! Ty sám sebe řadíš kam? Při tvém přímo udivujícím časovém prostoru zde na Psu to zrovna nevypadá, že konkrétně ty by ses spokojil s pouhými 10 minutami z odpracované hodiny kohokoliv pro uspokojení svých kancelářských potřeb!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kecak 7.2.2008 11:37

Re: cirkve jsou ty nejvetsi hurwy, jake kdy pusobily na teto planete

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 7.2.2008 11:33

Církve nepotřebujeme

je to starověký relikt vybudovaný nad vírou jedinců, aniž by k tomu ti jedinci mohli něco říct. Církve nejsou pilířem demokratické společnosti, natož základním. Spíše svým pojetím jsou hrubě protidemokratické (tedy některá víc, jiná míň, ono způsobů, jak se klanět křesťanskému bohu víc a z každého tyje nějaká církev), akorát to dnes nemůžou dát najevo; historie ovšem poučí.

Mají-li plnit významné role v oblasti sociální, vzdělání, kulturní i dalších, - v sociální oblasti snad, ale do vzdělání se nemá církev co plést (i když to chápu, je třeba indoktrinovat od mala), kulturní - nanejvýš tak údržba památek jako dokladů doby, jinak co má církev do kultury? A dalších - jakých? Církev je servis pro věřící té které varianty vzývání boha, a co nadto jest, od zlého jest. Je to spolek rovný Svazu chovatelů drobného zvířectva nebo Automotoklubu - a osobuje-li si právo vymáhat víc, je pošetilé to dovolit!

Církev si historicky nahrabala - jednak pronikavým oblbováním lidu, který ji obdarovával, druhak ovšem i uvážlivým hospodařením. Majetek ukradený se vracet má - ale na druhé straně církev majetná je mocná, a hlavně církev katolická se svými starověkými dogmaty, svatými kněhami a názory má tendenci strka nos tam, kam rozhodně nemá, a v neposlední řadě ovlivňovat i politiku. Její nikým nevolení hierarchové kecají do věcí světských - a kecali by víc, naštěstí ale jsmě země neznabohů.

Ergo - vracíme-li majetek, činíme snad morálně, ale nemoudře a ku vlastni škodě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liska podšita 7.2.2008 11:22

Re: Re: Re: Re: proc ta vzletna slova?

jesti ono to nebude tím, že i ve mě hlodá jakýsi nepříjemný pocit, že to co má být nyní vráceno protože to bylo ukradeno, nebylo kdysi dříve (většinou) tím okradeným také ukradeno....!?    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vit 7.2.2008 11:12

Re: Proč "církve potřebujeme" ?

Omyl. U nas odluka cirkve od statu NENI. Toto by mel prave vyresit onen zakon - vratit majetek a odloucit cirkev od statu, at se pote o sebe stara sama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 7.2.2008 10:26

Re: Re: Rozkošné !

Jé Jirka! Občané jsou ti daňoví poplatníci, kteří budou muset v příštích desítkách let! pracovat pro kněžoury. Tak to kněžourům slíbila vláda. Pro méně chápavé: každý z vás, kdo pracuje, bude z každé hodiny pracovat dvacet minut pro sebe a svou rodinu, dvacet minut pro důchodce a mrzáky, deset minut pro bankéře, deset minut pro byrokraty a - KNĚŽOURY! Oni se chtějí přísát ke státnímu daňovému cecku!

O to jsem si myslel, že v ODS byla většina liberálů. Houby! Pokud jde o napakování se na cizí účet a korupci, tak jde všecka ideologie stranou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 7.2.2008 10:15

Re: Na právnických os. se restituce nevztahovala -církev dostala vyjímku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.2.2008 10:12

Re: Rozkošné !

Zloděj komouš, křičí chyťte zloděje!

P.S.: Kdože to jsou oni OBČANÉ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 7.2.2008 10:12

Re: neuvěřitelná nehoráznost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 7.2.2008 10:11

Vysocí hodnostáři.....

církve,jsou bohatě placeni z našich daní,ač by měli být placeni jen svými věřícími.Vždy v dějinách vše,co církev získala bylo z kapes všeho lidu ,tedy i nevěřících .A tak kromě armády,policie platíme další darmožrouty,kterých je čímdál víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

radon 7.2.2008 10:01

přečtěte si, prosím, níže uvedený odkaz

http://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=520

aby bylo jano o čem se zde diskutuje. Jinak je většina příspěvků jen výlevy nenávistných slin, neznalých primitivů, zblblých levicovou propagandou a výchovou v totalitě s jejím falšováním dějin..

hezký den 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 7.2.2008 9:52

neuvěřitelná nehoráznost

To, co kněžouři ukradli, již bylo vráceno lidu. Jakékoli snahy cokoli dát kněžourům, jsou loupeží na našich občanech. To, co chtějí udělat, je nehorázná loupež, kterou si, jak doufám, naši občané už nenechají jen tak líbit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 7.2.2008 9:50

Re: Re: Re: proc ta vzletna slova?

vlastnictvi a jeho ochrana jsou univerzalni, nezavisle na tom, co si myslime o vlastnikovi.

vubec netusim, proc v diskusi o vraceni majetku, ktery byl ukraden, mate potrebu sdelit svetu svuj nazor na cirkev a jeji fungovani. je to zhruba stejne dementni postup, jako rozbor kadroveho profilu obeti loupezneho prepadeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 7.2.2008 9:32

obdivuji

Vážený pane obdivuji Vaše ekonomické znalosti.Jen dva příklady ,když si projdete historické památky najmě církevní zjistíte,že největší škůdci země české byli husité,Josef II a komunisté prostě všechno zplundovali.Manželka je z Židlochovic což.je malý kousek od Rajhradu,kde stojí jeden z nejkrásnějších klášterů ,patřil bratrům benediktinůmpo roce 1948 se stal majetkém státu,bylo tam nastěhováno vojsko,na místa,která dýchala historii

co tam vojáci jako stát udělali netřeba rozepisovat,klášter byl jedna velká ruina.Po roce 1989 se bratřo benedikti vratili je jich pět a každý rok se vylupuje kousek renovovaného klaštera vždy tam zajedu a porozprávím s nimi jsou verni heslu ora et labora.Ten Klášter je přes 11 století starý a např podobný klášter v Melku -Rakousko jen 10 st-je církevní a je to skvost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 7.2.2008 9:30

To proto, že jste prostá duše dobrá tak do stáda jatečných ovcí :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karla 7.2.2008 9:27

Re: Re: Pane Hamersky, velmi dobre napsano. Ac se radi chlubime dobrym vzdelanim, opak ...

a s mravním kodexem na čele žehnali německým vojskům za druhé světové války a se stejným mravním kodexem pomáhali válečným zločincům unikat spravedlnosti. Dějiny církví jsou o bolestech,mučení a zabíjení nepohldných lidí. Co dokáží církve vidíme dnes po celém světě. Pod náboženskými hesly jsou vražděni lidé a děti jen pro příslušnost k církvi jiné. Zajímavé je i desatero. Nezabiješ! Pokud to uděláš pro blaho církve je ti odpuštěno. Bylo by dobré, aby každý člověk se neschovával za náboženství, ale aby své činy obhajoval a nesl si za ně důsledky sám. Proto si myslím, aby své církve financovali lidé kteří se knim hlásí. Bylo by zajímavé vidět kolik by jich bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Drobek 7.2.2008 9:27

Re: Re: Masaryk - loupežník ?

Kuponová privatizace také nebyla "úplně fér". Tratíme všichni na našich pseudovládách, netraťme navíc na přeludech...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 7.2.2008 9:25

Ježíš je fikce stejně jako ten jejich Bůh, ostatně s duchem jsou dohromady pěkně vypečená trojka :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 7.2.2008 9:22

Vůbec nejzábavnější jsou nedoukové jako jste Vy, draku :-)

Zaprvé rovnou podsunete názorovým oponentům negativní vlastnosti či rovnou zpochybníte jejich způsobilost k diskuzi a dále potom plácáte o věcech, kterým zbla nerozumíte. Církev nebyla nositelem kultury, hudby atd., ale pokřivovala tyto obory k obrazu svému, přičemž dbala na to, aby nedošlo k jejich "nežádoucímu" vývoji. Stejně jako např. KSČ lidskou přirozenost neuhlídala, jen jsme přitom díky ŘKC přišli o minimálně 1000 let přirozeného vývoje. Židovské desatero bylo opsáno ze starších textů a s náboženstvím nemá mnoho společného, Židé jen pokřivili přirozený etický kodex ke svému účelu. Veškeré zábrany nepadají, takže své fňukání směrujte stejně slabým nemrcouchům, protože my silní se požíráme, co svět světem stojí a je to tak správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

twain 7.2.2008 9:21

Jen dejte církvi kapitál ona už bude vědět co s ním

Tady vidíte ruku té děsné síly - římsko-katolické církve. V pouhopouhých dvou nebo třech stoletích změnila národ lidí v národ červů. V době než církev nabyla vrchu nad světem,  muži byli muži a nosili hlavu vzhůru a měli mužnou hrdost a mužného ducha a mužnou nezávislost a půokud kdo byl velký a mocný nabyl velikosti a moci vlastní silou,nikoli narozením. Ale potom vyrukovala do popředí církev a věděla velmi přesně, co chce, a církev byly moudrá a rafinovaná a znala víc než jeden způsob jak oškubat ptáčka - nebo národ, církev  vynalezla "uspořádání světa z Boží vůle" a podezdila a obezdila tuto nauku lapidárními slovy o blahoslavených chudých a pokorných - větami, jež vyrvala z dobrého kontextu, aby podepřela zlý; církev kázala (poddanému )pokoru,poslušnost vůči vrchnosti, krásu sebeobětování; kázala (poddanému), aby nastavil levou líc, udeří li ho někdo v líc pravou; církev kázala (zase podddanému a pořád poddanému) trpělivost, chudobu ducha, neodporování útisku; a zavedla dědičné hodnosti a šlechtictví a naučila všechno křesťanské obyvatelstvo světa klanět se jim a uctívat.....   Mark Twain

   Nehledej cestu k Bohu skrze církev...    L.N.Tolstoj

Musíme mít víc pastýřů, aby bylo více oveček.       kardinál Vlk

   Církev je trpělivá.      dtto

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Drobek 7.2.2008 9:20

Nevidim jediny duvod

vracet něco co bylo vymoženo pomocí strachu a nenaplnitelných "záruk", tedy podvodně - také ukradeno. Rád uvidím, že stát zaplatí slušně například řádové sestře za její práci například v nemocnici. To je jen příklad... Nevidím důvod financovat těm ostatním co nepracují jejich potřeby a cokoliv jiného. Koneckonců propagují mimo jiné produkt, jehož propagované parametry jsou klamné a mělo by se k tomu přihlížet stejně jako u jiného živnostníka či firmy. Myslím si, že zatím nejrozumější článek na toto téma je na dnešní první straně PSA od pana Dluhoše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zoo 7.2.2008 9:11

Kristus chodil bos

Církev nemá dostat nic a nemá nic požadovat. Kristus by  podle svých vyjádření o majetku nic nechtěl. Sám chodil bos a církvi se v té době dařilo.

René Franěk, katolík

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ASADASASA 7.2.2008 9:09

Na právnických os. se restituce nevztahovala -církev dostala vyjímku!

Už to samo o sobě mi v sekulárním státě připadá vtipné. A vtipů je tu víc. Všichni platíme daň z nemovitostí - církev má vyjímku. Všechny nestátní org. si své zaměstnance platí sami - církev má vyjímku. Povinnost zaměstnávat zdr. postižené?  - církev má vyjímku. Zeptejte se majitelů historických objektů, co si užijí. Buď pokuty za chátrající stav nebo sekýrování památkářů, nárok na dotace jen teoreticky. A církev? Dokud nedostane prachy, nechá spadnout cokoli.

 Jediný, kdo se těm parazitům snaží čelit, je V.K.

• reagovat
• nahlásit příspěvek