Matous 7.2.2008 16:39

Nesouhlasit s cirkvemi = byt bolsevikem?

Jsem volic KDU-CSL, presvedceny ateista. Obecne souhlasim s tim, ze by se stat mel s cirkvemi nejak vyrovnat, ale cirkve by zase nemely chtit od statu penize na provoz. Cili o reseni je treba diskutovat. Urazi me, ze jsou zde katolickymi diskutery oznacovani lide nesouhlasici s cirkevnimi naroky za bolseviky.  S takovymi lidmi bych o reseni nejednal. A budou-li takovi lide ve vedeni KDU, nebudu ji volit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dědek 7.2.2008 15:45

Charita?

Pokud je mi známo z navrácených majetků po roce 89 prompně vystěhovali domovy důchodců, dětské domovy i útulky pro mentálně postižené. Ono to s tou charitou nebude až tak vařicí. A upozorňuji na to že jsem nikdy komunista nebyl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roy Boehm 7.2.2008 15:40

Re: Od ateisty Boehma tolerantnímu křesťanovi Čechovi

Tak za prvé, pane Čechu: já nejsem Váš soudruh. Nejsem ničí soudruh a nikdy jsem nebyl. Znám jen příbuzné, přátele, kolegy a cizí lidi! Za druhé: Cyril a Metoděj přinesli písmo možná do Ruska, Srbska a Bulharska. U nás, jestli Vám to uniklo, se používá jiná abeceda. Za třetí: o tom, že by u nás Cisterciáci či Benediktíni zavedli před sto lety moderní zemědělství jsem nikdy neslyšel, ale povinou školní docházku nařídila už M.Teresie a ta zemřela před 228 lety. Žvásty o tom, jak církev hnala pokrok rázným krokem kupředu přeskočím, protože by to bylo na delší polemiku. To, že byli všichni vědci středověku a novověku křesťané není zásluha žádné církve. Oni jinou možnost totiž jaksi neměli, pokud nechtěli pro svou vědu zahořet. A jen v kláštěrech byla k dispozici ona Vámi zmiňovaná díla starověkých učenců. JInde je pokroková církev zničila (a i v těch kláštěrech se zkusta vyskytovala v sekci libri prohibiti). Ale ty Vaše kydy o marxleninismu a večerních univerzitách si narvěte do špic. Na to, abych je navštěvoval nejsem dost stár. Kybernetika mě, mimochodem,  živí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 7.2.2008 15:38

Re: Soudruhu Boemovi

Hele, jdi si vykloktat svecenou vodu aby ti nesmrdelo z huby. Krestanstvi na steve v nejruznejsich nebozenskych valkach a krizovych tazenich zpusobilo vic zla nez Hitler a Stalin dohromady. A Cyril s Metodejem byli smejdi, kteri znicili nabozenstvi starych Slovanu. Ale na vas krestany taky dojde, neboj se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aaa 7.2.2008 15:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Víte já myslím že i nejtemnější období řecké demokracie bylo ozdravnými lázněmi v porovnání s tím co předváděla katolická církev řekněmě mezi 10-14 stoletím. Takový Kataři by mohli vyprávět o křesťanské lásce a toleranci, alespoň do té doby než je vítr rozfoukal po louce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 7.2.2008 15:34

Re: Církvím náleží podstaně více a to ne k nějakému zbohatnutí ale jako základ pro charitativní činnost

Pane Cechu, jak jste proboha prisle na to ze kazdy kdo nema rad cirkve a pambickare je komunista? Ja jenom tvrdim, ze jedine, co ucelali komunisti dobre, je ze vam sebrali majetek... Verte si cemu chete, treba si uctivejte kulovy ho.no, ale je to vase soukroma vec. Nas slusny lidi do toho netahejte, a platte si to jako zajmovy krouzek sami. Ovsem ne z penez ktery jse v minulych 2000 letech nakradli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roy Boehm 7.2.2008 15:21

Re: Re: obdivuji

Nechci být vulgární, madam, ale kdyby blbost nadnášela, tak vy už se radostně třepotáte na nebesích. To, že ateisti věří na zlo, je kravina mimo jakékoliv hodnocení. Namátkou se jukněte třeba do Severního Irska. Co terorista, to bigotní věřící s pevným morálním kodexem! Co by ateista se klidně na nějaký ten kostelík či kapličkou kouknu, byť jen málokdy se lze pokochat i pohledem na to, jak jej udržují věřící, notabene s láskou. Žádné církvi jsem nic neukradl a tedy necítím povinnost cokoliv jí vracet. Ke svému životu ji nepotřebuji a tedy ji nehodlám financovat, tím méně, když mě k tomu nutí darebáci typu bratra Kalouska. A ať si je Klaus jaký chce, jeho prezidentování mi za těch 200 miliard nestojí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 7.2.2008 15:19

Re: Soudruhu Hrbkovi

Vidím, že Vám není dáno argumentovat věcně a proto se uchylujete k osobnímu nadávání. Majetek lze jednoduše zákonem odblokovat, tak jako byl zákonem zablokován. Problém je ovšem v tom, že za celou dobu blokace, nebyly církve schopny prokázat skutečné vlastnictví blokovaného majetku před únorem 1948. Proto se úsilovně brání výčtovému zákonu, u kterého by se muselo prokázat skutečné vlastnictví a dává přednost "globálnímu" nekontrolovatelnému vyrovnání.

Patrně jste si ale nevšímnul, že jsem pro vyrovnání s církvemi, ale pro pokud možno okamžité (navrátit co bylo prokazatelně jejich, případně nahradit nenavratilné) a pro okamžitou odluku státu od církve. A ne zadlužovat ještě mé vnuky a pravnuky.

Pokud osobně potřebujete nějakou církev, tak si ji plaťte ze svého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ervinostat 7.2.2008 15:17

Re: Soudruhu Boemovi

A KDO NAM PODPALIL MISTRA JANA HUSA.TY FRATERNIKU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 15:06

Církvím náleží podstaně více a to ne k nějakému zbohatnutí ale jako základ pro charitativní činnost

Když se současná dohoda - tato hozená kost ožebračeným církvím parlamentem neschválí bude to příště mnohem dražší. Čas pracuje pro nás, křesťany. Vy bolševici jste skončili na smetišti dějin. Nás křesťanů je i v ateistickém Česku i po 40ti leté bolševické perzekuci pořád 3 milióny a ve světě 1,7 miliardy. A kolik zůstalo komunistů, kteří se ještě předevčírem nafukovali, cítili se pány světa a dnes tady fňukají?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

duii 7.2.2008 15:04

církvím patří více

Pane Hamerský,píchl jste opět do vosího hnízda.Ti lidé,kteří nejvíc křičí proti jakékoliv kompenzaci církvi,NIKDY nebudou přístupni férové diskuzi.Kdyby jen vystrčili nos a podívali se,jak církve hospodaří s majetkem v Rakousku,v Německu a jinde,jenže u nás to KOMUNISTICKÉ myšlení bude asi na generace.Kdo nechce vidět nevidí a mele stále svou,starých hlupáků a mladých nevzdělanců máne stále dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Co znamená demokracie ve společnosti, která pokládala velkou část svých spoluobčanů za bezprávné otroky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 7.2.2008 14:56

Re: něco pro ateistické materialisty

kvarkům a N rozměrným prostorům nerozumím. Ale pořád věřím víc těm borcům od počítačů a urychlovačů, než skupině strejdů v honosných ornátech, kteří káží vodu a pijí víno. Někteří občas zprzní i nějakého chlapce....

Jen k ilustraci pokroku - jak dlouho umí věda "přečíst" DNA? Jak dlouho to trvalo, než se to povedlo? Šlo by to rychleji, kdyby se biochemici a analytici pravidelně modlili?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 14:55

Soudruhu Boemovi

Vážený soudruhu, kdo si myslíte, že přinesl nám i všem Slovanům písmo. Byli to křesťanští  misionáři Cyril a Metoděj! Kdo na našem území založil před 100 lety první Benediktínské a Cisterciácké kláštery, které učíli rolníky modernímu hospodářství a vzdělávající jejich děti? Kdo zavedl a provozoval na našem území první nemocnice a vojenské lazarety (Slovo odvozeno od Sv. Lazara jeruzalémského zakladatele prvních vojenských nemocnic). Byly to Sv Anežka Česká a Sv Zdislava a tisíce dalších obětavých řeholnic a řeholníků (např. Řád milosrdných bratří a Řád maltézkých rytířů). Kdo umíral při ošetřování nemocných morem? Byli to kapucínští a jezuitští řeholníci (např. známý barokní básník Bedřch Briedel - jezuita z Kutné Horay a tisíce dalších. A vaše kecy o zeměploše a kreacionismu si nechejte pro vaše bolševické schůze po modlitbě k Marxovi.  Plochou zemi žádná křesťamská církev nikdy nehlásala. Křesťané ve své vědě už od starověku a středověku .(Tomáš Akvinský i další církevní učitelé) vycházeli z Aristotela a Ptolemaiovy soustavy, která jednoznačně vycházela z faktu kulaté země. Křesťané stáli uždy v čele pokroku.a fakt kulaté země byl v církvích obecně uznáván.  I Koperník byl kněz z Toruně a on první přišel s heliocentrickou soustavou i když ji nemohl nijak dokázat a povedlo se to až Keplerovy - dalšímu křesťanovi, A kreacionismus je přece anachronismus, který dnes hlásají jen některé okrajové sekty, ale určitě ne katolíci ani evngelíci. A mimochodem češtinu, kterou dnes církve vy i vaši soudruzi tak ostouzíte kodifikovali a vzkřísili k životu katoličtí obrozenečtí vlastenci - jezuité Balbín a Dobrovský. Vaše znalosti vy hloupý marxistický magore pochází z večerní univerzity marxleninismu, kterou jste nesporně absolvoval.  A také si vzpomeňte, že vy soudruzi jste bojovali proti kybernetice a genetice, které jste i v dnešní moderní osvícené době pokládali za buržoazní pavědy! O těchto věcech mluvme a ne o vzdáleném světě před stovkami let o němž zjevně nic nevíte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard 7.2.2008 14:55

Re: Re: Je třeba nepřekrucovat Bibli

Víra bez církve a církev bez víry jak si bez sebe neexistuje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard 7.2.2008 14:51

Na smrtelné posteli končí machrování

Roy Boeheme, církev nepotřebujete, ale Boha ano. Víte kde budete až příjde váš čas ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana 7.2.2008 14:43

Co to melete vy nevzdělanče??

Před jakou rekatolizací z Anglie, Skotska, Wallesu či Irska utíkali angličtí puritáni? Vy o historických faktech víte opravdu kolový prd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenny 7.2.2008 14:41

Re: Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Jejda vy jste pane luxusní demagog. Tak nejdříve prohlásíte zjevnou blbost a poté co jste na ni pozorněn se začnete kroutit jak had vymýšlet kličky jak z toho ven. Japonsko prostě není křesťanskou zemí ani kdyby to prohlásil papež a o tom kdo tam co importoval nebyla vůbec řeč. Koneckonců demokracie byla původně importována z antického řecka že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

radon 7.2.2008 14:40

něco pro ateistické materialisty

 Makrofysikové se dostali k velkému třesku (předtím byla nicota, chaos ?) a k rozpinajícímu se

vesmíru, černým děrám, červím dírám, bílým a černým trpaslikům .... a nevědí, zda se Vesmír bude rozepínat donekonečna a nebo se začne zase smršťovat ?.

 Mikrofysikové při hledání základního "stavebního kamene" jsou v koncích. Rozpitvali atom na protony, elektrony, positrony, neutrony a antičástice....a ještě mrška foton a antifoton. A  protože tento popis nestačí k postihnutí reality, vymysleli kvarky. Různobarevné (jen pojmenování ) a "nejhezčí" je škaredý kvark(kvarek ? - jak je to česky ?). Kvarků je 6 druhů. Kvark(a)  nikdo nikdy "neviděl" a nedokázal objektivně, ale je potřeba k "popisu". Popis je jen matematický,  ymbolický jazyk a prakticky nepřeložitelný do běžné mluvy. Newtonovsko-eukleidovska matematika nestačí. Mame kvantovou mechaniku a teorii realitivity a Heiselberkův princip

neurčitosti  Nelze určit čas a místo(vlastnosti) částice současně. Buďto čas a nebo vlastnosti. Obojí nelze. Stejně jako z 2D(2 rozměrného)  stínu nelze popsat náš 3D objekt, nejde naším 3D neutonovsko-eukleidovským pohledem popsat 4D "prostoročas" . A ten 4D prostoročas se  ještě "zakřivuje" gravitací, tj. "pole" - 5D. I pole se zakřivuje - singularita- a vzniká cosi

6D- což fysikové popisují pomocí "S-matic", ale ani to nestačí a i S-matice se zakřivují a používá se boostraperová theorie(7D?). A to je ten obraz v podstatě jen v naší mysli . :-)  A zase nicota, chaos ... ? :-) ...Bůh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana 7.2.2008 14:39

Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

mno, to jste trochu vedle;

to co fungovalo ve starověkých ( některých !! ) městských řeckých státech, byla transformace "rodové" či "klanové" demokracie vztahující se výlučně na občany daného městského státu; nikoliv už třeba na otroky (sic!), ženy (sic!), některé sociálně slabší skupiny obyvatelstva (v různých městských státech různé), cizince, ...

Tedy srovnávat toto s naší demokracií, jaksi nelze.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 14:25

Soudruhu Hrbkovi

Církve mají vážený soudruhu jednu velkou výhodu. Už jim není co ukrást a ukradený a zdevastovanýmajetek, který jste si vy bolševici, jisti si svou mocí "na věčné časy", ani nepřevedli právně do vašeho vlastnictví zůstane v našem současném právním státě trvale zablokován. Jsem proto, aby dohoda s církvemi zatím neprošla. Majetek bude blokován dál a každý rok to bude dražší a dražší. A církve se jednou dovolají, třeba až do Strasburku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roy Boehm 7.2.2008 14:20

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Inu, troufl bych si tvrdit, že starověké Řecko, kde koncept demokracie vznikl, nemělo s křesťanstvím pranic společného!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roy Boehm 7.2.2008 14:18

Mluvte jen za sebe, pane Hamerský

Já, například, ŽÁDNÉ církve nepotřebuji. Nepovažuji je za pilíř demokracie a rozhodně si nepřeji, aby se angažovaly ve vzdělávání. Nic proti zeměploše a kreacionismu, ale svět už je trochu jinde, nežli tmářští katolíci, o které tu jde především. Církve se dožadují i majetku, který nikdy ve vlastnictví neměly (typickým příkladem je sv.Vít v Praze). A ty církevní, dobré hospodáře jsem zažil na vlastní kůži, když se pokušeli, podvody a vydíráním, vystrnadit mé nemocné prarodiče z bytu, který se po revoluci octil v majetku katolické církve. Zářným vzorem církevního hodnostáře, který po majetku nelační, ale chová se k němu jako dobrý správce, je např. olomoucký arcibiskup Gauner...chci říct Graubner, promiňte, podvědomí je svině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 14:18

Re: Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Do Japonskia byla demokracie importována z křesťanských USA. Totéž do Jižní Koreje. Ale uveďte mně vážení soudruzi jedinou zemi do níž demokracii importovaly ty vaše oblíbené ateistické režimy - komunismus anebo nacismus!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 7.2.2008 14:14

Re: velmi bolestivá oblast je také, jak odškodnit český lid za stovky let katolického odírání

Pokračovat nechcete a ani  nemůžete vážený soudruhu, protože jste pořád oběma nohama v 1 polovině 18. století. Hodnocení tak vzdálené doby lze těžko posoudit bez celkového kontextu doby a to přísluší historikům - ale ne těm vaším bolševickým!  Pokračovat budu za vás já. -Vyvlastnění většiny nemovitého majetku církví po vzniku ČSR v roce 1918, perzekuce kněží a katolických spolků v období nacismu, komunistická likvidace všech českých klášterů v roce 1951 v rámci akce StB pod krycím názvem "akce K", odeslání řejholníků do koncentračních táborů zřízených v několika vybraných klášterech a jejich následná kriminalizace, perzekuce a rozpuštění všech církecvích řádů, uvěznění všech českých biskupů, ukradení prakticky všech nemovitostí církvím a zdevastování všech těchto objektů (mnohé byly zničeny a většina nena pravitelně poškozena)vaší komunistickou soldateskou s nevyčíslitelnými kulturními škodami na architektuře, písemnictví a obecné vzdělanosti (klášterní knihovny s historickými unikáty končili často ve stoupě), administrativní zrušení řeckokatolické církve, perzekuce křesťanů v zaměstnání, v přijímání na vysoké školy, zesměšňování a šikanování dětí pár odvážlivců, kteří je přihlásili do výuky náboženství (povolené jen v komunisty řízených školách a zakázané např, na farách), perzekuce všech kněží, kteří museli dostávat k výkonu své funkce tzv. "státní souhlas". Mám ještě pokračovat vy boševický magore? Mohl bych, ale snad to stačí!  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 7.2.2008 14:07

Re: Diskuse na bodě nula

Bozicku. Jak uzasne. Argumenty nula, manipulace deset. Jdete s tou "komunistickou vychovou" k sipku. A s organizaci na vymyvani mozku ovecek taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenny 7.2.2008 14:06

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Ano máte naprostou pravdu, například japonsko je typická křesťanská země

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 7.2.2008 14:06

Re: Re: Cirkve coby "základní pilíř demokratické společnosti"???

Mam pocit, ze by s vami treba v Japonsku nesouhlasili. A ta demokracie v (puvodne) krestanskych zemich existuje prave proto, ze tam cirkve ztratily vetsinu sve moci. Ne diky nim, ale navzdory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 7.2.2008 14:04

Re: Náboženství= cesta do pekel

Mate recht. To je vira. Rozumny clovek by si prece rekl "zadne indicie, ze Buh existuje sice nemame, ale co kdyby" a radsi by se pojistil a neco v kostele do kasicky prihodil. Co kdyby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 7.2.2008 14:03

Re: nepřátelé "hodných" Čechů .

Habsburkové, církev, šlechta a Němci se ale opravdu podepsali v našich dějinách velmi negativně. Nebo myslíte, že ne? Ztráta samostatnosti, rekatolizace, klasifikace našeho národa jako podlidí určených k likvidaci - to se nestalo?

Opravdu nechápu, proč by měly mít církve (a především katolická) jiné postavení než jiné zájmové spolky. Nežijeme ve středověku a není možné lidmi manipulovat jako dříve, třeba za cenu upalování. Pokrok vědy neustále vyvrací jedno církevní dogma za druhým a církevní představitelé jsou jako z gumy - okamžitě je nahrazují jinými. Nebo třeba neomylnost papeže - to je přece evidentní nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek