Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Byl odsun sudetských Němců zločin?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
sam 9.10.2009 9:25Re: Jistě že bylo vyhnání chybou! on to asi mysli ironicky, akorat to nenapsal tak, aby to bylo jasny... |
|
|
Minutus 9.10.2009 9:25Jistěže kolektivní vina to nebyla. Ale pár otázek. Jaká většina kolektivu Němců se podílela na ponižování Čechů? Takže ta kolektivní většina, která není bez viny se teď má mít možnost schovat za těch pár, kteří se toho neúčastnili? Ostatně, kteří z nich teď nejvíce křičí? Ti kteří se za okupace vnitřně styděli za své krajany, anebo ti, kteří nadšeně hajlovali? A nejde jejich potomkům dnes jen o prachy? Proč to nezkusit, že? Takže kdo z nich je bez viny ať hodí kamenem a věrohodně dokáže, že je bez viny. Pokud vím, pár Němců tu stejně zůstalo. |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:25Re: Kdo seje vítr ...
|
|
|
yx 9.10.2009 9:24No, trochu bych vás opravil Česká Třebová nikdy neležela v žádných Sudetech, ale při zabírání pohraničí v roce 1938 se dostala do záboru, tvořila hranici mezi Německou říší a okleštěným Československem, později Protektorátem B-M. Když ten Němec pracoval na dráze, žil v drážním bytě, ne ve svém bytě, takže logicky, když přišel o zaměstnání, přišel o byt. Stejně jako můj děda, když ho v 48 komunisti vyhodili z práce na dráze, přišel o bydlení v drážním bytě a celá pětičlenná rodina se musela vystěhovat do dvou místností bez příslušenství. To, co popisujete, že se stalo ve 45-46, se stalo mnoha lidem, kteří museli odejít z pohraničí v roce 1938 a ti přišli nejen o bydlení v nájemních bytech, ale o své domy, hospodářství atd. Takže počátek byl v nástupu nacismu a jeho ideologii, v touze zničit Československo. To ostatní už je následek, sice krutý, ale bohužel, kdo seje vítr..... |
|
|
brblal 9.10.2009 9:23Re: Příčinou všech těch hrůz je socialismus - nacionalistický, komunistický, Oprava: Chamberlain |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:23Re: No .. ono je to spíš národní povahou, Češi by ten socialismus rozkrádali a švejkovali klidně dodnes, taky se polovině národa po něm stejská - Němci jsou holt poslušnější (a taky pořádnější). |
|
|
Informace 9.10.2009 9:23Re: Opět jako pan Vlk starší jste toho hodně pominul Víte, je těžké odpovědět na tyto otázky. Protože se tu splétají velká Historie států, státníků, mezinárodních smluv a dohod s malou historií idividuálních osudů. Velká Historie nás vede k pragmatickému přístupu v posuzování událostí, malá historie nás zas nutí k posouzení událostí z hlediska humanitárního. Slzy matky nad synem zabitým nacisty nejsou odlišné od slz matky nad synem zabitým vojáky spojeneckýh armád nebo při poválečném odsunu. Počítá se, v rámci velké Historie, že II sv. válka si vyžádala 50 milionů mrtvých – vojáků a civilního obyvatelstva a že při odsunu německých menšin z Československa, Polska, Maďarska, Jugoslávie a Rumunska – celkem 12 až 15 milionů obyvatelstva ztratilo život, pode odhadů, víc jak milion lidí. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/10/04/le-memorie-divise-del-dopoguerra.html Je možné to nějak napravit, setřít slzy matek, co pláčou nad syny? Problém je, že pragmatický přístup Historie a mezinárodní politiky nemůže brát, pro svou vlastní podstatu, v úvahu humanitární pohnutky, které nás nutí pozastavit se nad případy individuálních historií a nemůže se jimi řídit, nemůže odčinit zlo, spáchané v minulosti. Pragmaticky vzato, nemůže ani obnovit předešlé hranice, ani zrušit mezinárodní smlouvy. Výsledkem by byl nový chaos a nová utrpení. A velká Politika si těžko vezme poučení z minulosti jako výstrahu nebo memento. Je na malých lidech, aby to pro budoucno velkou Politiku, co dělá Historii, nějak naučili. |
|
|
brblal 9.10.2009 9:23Re: Příčinou všech těch hrůz je socialismus - nacionalistický, komunistický, A těmto jmenovaným velice rádi sekundovali Cahmberlain a Daladier.Na ně není možné také zapomínat |
|
|
Písek 9.10.2009 9:22Zločin je to, co je soudem odsouzeno - ne to, co si myslíš ... Bývalo takové pravidlo, že zločin je to, co je soudem odsouzeno - ne to, co si o nějaké věci někdo myslí ... |
|
|
brblal 9.10.2009 9:19První příspěvek První příspěvek,který odsoudí odsun němců z našeho pohraničí jsem čekal od našeho milého Doležala a Poselta a on se ozval někdo zcela jiný.V našem národě bylo vždycky dost kolaborantů a zrádců.Přijít o majetek je jistě velká rána,muset odejít z míst kde jste žili je ještě více bolestivější.A L E TOHLE VŠECHNO BY S RADOSTÍ OŽELELI TI,KTEŘÍ PŘIŠLI O TO NEJCENNĚJŠÍ,O SVÉ ŽIVOTY V KONCENTRÁCÍCH A NA MNOHA MÍSTECH V CELÉ EVROPĚ.pokud vidíte fotografie z té doby,hajlovali prakticky všichni němci,vítali Hitlera a jeho hrdlořezy květinami a vůbec je nermoutil osud ostatních národů. |
|
|
egoist 9.10.2009 9:18Asi tak.. Nacismus byl proto tak úspěšný, protože reflektoval a povzbuzoval ty nejhorší germánské, povahové rysy. Pýchu, pocit nadřazenosti, agresivitu, nenávist ke slovanům a židům, atd. Drtivá většina se k této ideologii přiklonila. Pokud by tomu tak nebylo, válka by po několika prohraných bitvách, ve kterých by bojovali většinou nemotivovaní vojáci,hromadných sabotážích ve zbrojovkách, dopravě, potravinářském průmyslu atd., skončila. Proto ani nevyšly mnohé atentáty na Hitlera . Ne proto , že by byl bohy vyvolený, jaksi prý Hitler myslel , ale prostě proto, že povstalci nikdy nezískali širší podporu. Většina němců pro nacismus dýchala. |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:17Re: strašidelný dům no, ten atentát neschvaluju dodnes. Byla to sprosťárna, která měla Benešově vládě v Londýně dodat jakousi legitimitu a její následky by měl mít na triku Beneš, včetně těch nešťastných frajerů - byla jsem v té kostelní kryptě nedávno, taky tam pěkně straší. |
|
|
hudry 9.10.2009 9:15Re: Podivné ... no je to napsáno dosti rafinovaně, to se musí uznat. Účel je ale jediný a zcela jasný: přesvědčit Čechy, že ti (fašističtí) Němci byli vlastně docela hodní a milí lidé. |
|
|
jepice 9.10.2009 9:14Re: asi by se slušelo Někteří německy mluvící obyvatelé českých zemí varovali před národnostním rozdělováním a před tím, že jim Češi upírají právo cítit se tu doma, už v hloubi 19. století. Bohužel to většina obrozenců nevnímala a nechala postupně vyhrotit národnostní vášně. Přitom tu zpočátku byla slibná možnost založit soužití na zemském vlastenectví a společně usilovat o emancipaci českých zemí v rámci monarchie po uherském vzoru. |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:14Re: Jak by dpadli, kdyby tu zůstali? to je teda opravdu smutné konstatování. Se divím, že nás do té Evropy vůbec brali, když je u nás lynč nad zákon. Po válce tady ještě nevládli komunisti, postupovalo se podle zákona, a tenhle zákon, honem upečený dodatečně na ochranu zločinců, byl jeden z kroků, které nás přivedly do bolševického marasmu, ve kterém dodnes přešlapujeme (zjevně právem). |
|
|
PPP 9.10.2009 9:12strašidelný dům Babička měla ještě relativně štěstí, že v domě nebydlela žádná židovská rodina. To by asi strašilo mnohem víc, včetně dětí a nesrašila by pouze osoba, která zemřela klidně v kruhu rodiny sešlostí věkem. V domě nebydlel ani žádný z příbuzných Gabčíka, Valčíka a Kubiše. Do strašidelného domu se nepřistěhovala žádná rodina z Lidic. Žádný z nájemníků nebyl udán, že schvaluje atentát. Všichni slušní čeští nájemníci se smířili s faktem, že jsou podlidé nižší rasové hodnoty. Hodná, leč strašící Němka se netoužila vdávat za žádného Čecha a proto dožila spokojeně v německé rodině. Mírně strašidelný dům asi nikdy nesloužil k vylepování vyhlášek se jmény popravených ani k vylepení "rozkasu pro obyvatele" pana Blaskowicze. Šťastný to dům, až na to jedno ukřivděné strašidlo. |
|
|
hudry 9.10.2009 9:12Re: oprava Zločin je a zůstane zločinem. Ať je spáchán na komkoliv. O tom nelze pochybovat. Znovu ale opakuji, že nelze ignorovat příčiny a situaci, ve které k tomu došlo. A v takovéto vypjaté válečné a poválečné situaci se všechno posuzuje jinak - příliš emotivně. A běžné hodnoty dostávají úplně jinou dimenzi. Je ale zbytečné a bezvýsledné to po 60 letech rozebírat, odsuzovat, sypat si (jako národ) popel na hlavu a "napravovat". Např. atentát na Heydricha byla z jistého právního pohledu obyčejná plánovaná vražda (můžete pochopitelně namítnout, že vojáci zabili vojáka - máte pravdu, ale nebylo to v boji!). Neměli by proto být Gabčík a Kubeš dodatečně odsouzeni ? Pan Krejčí by jistě velmi barvitě a srdceryvně popsal jak tím trpěla Heydrichova nebohá babička. To je jistě nesmysl, ale tím chci jenom říci, že to co se stalo - se stalo. Nemá vůbec žádný smysl to jakkoliv rozmazávat a slzet nad tím. Šmytec! Bylo to velmi smutné a tragické, ale dodatečné hledání po desetiletích (ti lidé už většinou dávno nežijí!) nějakého odsouzení nebo ospravedlnění je úplně nesmyslné. To jako bychom chtěli "analyzovat", napravovat a žádat omluvu za upálení Mistra Jana Husa. Úplně stejná ptákovina ... |
|
|
Petr 9.10.2009 9:11Příčinou všech těch hrůz je socialismus - nacionalistický, komunistický, bolševický ... méněcenná lúza se spojila, aby k obrazu svému předělala svět. Že ano - Ádo, Klémo, báťuško ... |
|
|
brblal 9.10.2009 9:10Re: Jistě že bylo vyhnání chybou! Stalin vyvolal válku?Óóóó to je ale zkrat v hlavičce.A co všechno se odehrálo před podepsáním Sovětsko-Německé smlouvy?Nevyvolaly válku naopak Anglie s Francií,když Hitlerovi šli ve všem vstříc.Nebylo nejprve obsazeno naše pohraničí a pak celé země České?A co Holandsko,Belgie,Francie?A ještě předtím vším ainschlus Rakouska,to také nic?Dejte si vašnosto mokrý ručník na hlavu |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:06Re: To jste všichni revoluční gardista Havránek si trochu popletl dobu. Právě kvůli takovýmhle individuím, kteří si rádi bouchnou, až když protivník leží, nebo radši do jeho dítěte a babičky, je ten odsun noční můrou našich i evropských dějin - hned po husitech. A co palcát, havránku? |
|
|
jepice 9.10.2009 9:03Re: To jste všichni A co o tom víš ty? Chceš říct, že se v České Třebové Němci vylíhli v roce 39? |
|
|
lucinapes 9.10.2009 9:02Re: ZÁKON č. 115/1946 Sb. jistě, takhle si 65 let po válce padáme kolem krku. Ani Židům, přeživším koncentrák, nebyl jejich majetek vrácen dodnes. Demokratické hodnoty jsou hodnotami, jen pokud se hodí do krámu. Když ne, nahradí je národní nebo jiný "vyšší" zájem, pro který je třeba historii trochu přizpůsobit, vytrhnout ze souvislostí. Koneckonců stačí se rozhlédnout - do býva¨lé Jugošky není tak daleko a trosky domů, rozmlácených a vyrabovaných sousedy,jsou tam ještě k vidění. A to jsme ještě pořád v Evropě.. |
|
|
Harry 9.10.2009 9:00Re: oprava Inu není, obojí je svinstvo, ale Javoříčko bylo PŘED Děčínem. Nevím co bych dělal kdyby mi Němci vyvraždili rodinu a pak na konci prohrané války stáli na ulici s kufrikem a čekali na odsun. Nevim. |
|
|
jepice 9.10.2009 8:56Re: Opět jako pan Vlk starší jste toho hodně pominul Z hlediska toho, co někteří Češi předvedli, si k vyhnání mohou gratulovat jak všichni Němci, co se odsud dostali živí, tak my všichni, tedy příslušníci českého národa. Máme nezasloužené štěstí, že na toho na české pověsti neulpělo víc, díky tomu, že odsun vyrval našim rozjetým předkům objekt pomsty z rukou. |
|
|
havránek 9.10.2009 8:56Re: To jste všichni Tos ji znal osobně německý vlezdoprdelisto?Co o tom víš, kolik čechů muselo z nádraží zmizet, aby tam mohli být oni a po kom asi byl ten byt, kreténe. |
|
|
lucinapes 9.10.2009 8:55Re: Tak to jo.. Ženy a dívky z míst, "osvobozených" Malinovského armádou, by měly taky co podotknout. To, že byl sem tam ruský znásilňovatel exemplárně zastřelen na místě, jejich hrůzu nijak neumenšilo. |
|
|
Anonym 9.10.2009 8:53Re: Jistě že bylo vyhnání chybou! Mohl bych se zdvořile dotázat, jak Stalin vyvolal válku? |
|
|
lucinapes 9.10.2009 8:50Re: pohraničí zničili komunisté já vím, že v Kamenickém Šenově, kde mají 3 hřbitovy vedle sebe, na tom nejstarším - německém, který je zcela zplanýrovaný na louku s troskami náhrobních desek s vymlácenými německými nápisy kolem - i nezaujatého člověka mrazí z nenávisti, která se nezastaví ani před hroby. Myslím, že duchové vyhnaných německých sklářů na dnešní krizi "českého" skla shlížejí bez lítosti. |
|
|
yt 9.10.2009 8:47Re: Tak to jo.. A jak to souvisí s tou 25letou matkou? |
|
|
yt 9.10.2009 8:46Re: To jste všichni Ta 25 letá matka sela vítr? |
