Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: 10 nejčastějších lží o komunistech a socialismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Boleslav 28.6.2013 13:18Re: Pachuť Mně na bolševikovi po pravdě ke konci nejvíc vadily ty otřesné lži, kterými nás všestranně krmil. Naštěstí se mně povedlo v 68. vycestovat ven a od té mně už mohl vyprávět, že černá je bílá, jak chtěl. Taky jsme tady poslouchali ORF a ne zdejší otřesné výblitky v mediích. |
|
|
M. Pivoda 28.6.2013 10:33Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Za sebe zde nebudu říkat vůbec nic, ocituji zde pouze svého někdejšího vedoucího ze Sokola (za socialismu ovšem fungoval jako turistický oddíl), profesí čalouníka, který se letos dožívá 83 let. Žil ve třech politických režimech a zasvětil svůj volný čas dobrovolně dospívající mládeži. Cituji jeho výrok z roku 2012: "Toto je nejhorší režim ze všech, ve kterých jsem kdy žil. Toto je banda profesionálních zlodějů a člověk nemá nikde dovolání." Na vysvětlenou dodám, že tento muž podlehl vábení poskytnout svůj dům k umístění reklamy, k čemuž ale nedošlo. Zadlužil se přitom o směšnou částku (1900 Kč), která mu postupně narůstala a byla pak vyhlášena exekuce na jeho pozemky. Kdybych mu při náhodném setkání nebyl býval neporadil, mohl přijít úplně o všechen majetek. Smutné je, že na jeho tragedii se podepsala právě ona generace, které zasvětil veškerý svůj volný čas. Z jednoho případu samozřejmě nelze příliš zobecňovat. Ale určitě při zvoleném tématu diskuze stojí za zamyšlení. |
|
|
L. Křivan 28.6.2013 10:42Re: banda profesionálních zlodějů a člověk nemá nikde dovolání banda převlečených komoušů a jejich dětiček ovládá politiku a hospodářství. Banda bez charakteru a svědomí. "ona generace, které zasvětil veškerý svůj volný čas." Generace zkur..ná socialismem. 50 let socialismu, hnědého a rudého udělalo své. |
|
|
P. Vaněk 28.6.2013 12:29Re: banda profesionálních zlodějů a člověk nemá nikde dovolání Naprostý souhlas!!! |
|
|
J. Holič 28.6.2013 10:48Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Jaké odvolání bylo za komunismu proti zvůli režimu? Dnes jsou soudy, můžete oslovit politiky, nevládní organizace, můžete se obrátit na novináře. Navíc, pokud se zadlužil 1900 korunami a nechal to dojít až k exekuci, nemůže za to vinit nikoho jiného, než sebe. Chápu, že člověk, který prožil většinu života v nesvobodě, není schopen unést tu míru zodpovědnosti, co dnes každý má - není to snadné. Ale i zde platí, že viníkem je právě minulý režim, neboť nebýt komunismu, měli bychom za sebou už několik desítek let nepřerušeného svobodného vývoje a nebyla by ani živelná privatizace, ani tak velká nezkušenost lidí, ani takové překvapení z míry zodpovědnosti. |
|
|
M. Pivoda 28.6.2013 10:53Nebuďte krátkozraký "... pokud se zadlužil 1900 korunami a nechal to dojít až k exekuci, nemůže za to vinit nikoho jiného, než sebe. ..." No ano, ale podle dnešního práva je to skutečně tak. Nicméně vžijte se myšlení této generace. Zvažte možnosti její adaptace na nový ekonomický režim. Atd. Zajděte si například na film Šmejdi. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 11:01Re: Nebuďte krátkozraký Netvrdím samozřejmě, že je jejich neschopnost orientace v novém systému projevem nějaké jejich trestuhodné hlouposti - je to dáno tím, že celou dobu žili jinak. To ale nic nemění na tom, že současný systém nemůže za škody, které napáchal v hlavách lidí ten minulý. Šmejdy jsem viděl - už právě ten dokument, jeho existence i následný vliv, jsou důkazem toho, že je současnost lepší - proti bezpráví existuje obrana. |
|
|
M. Pivoda 28.6.2013 11:37Film Šmejdi je důkazem toho, že selhal stát Film Šmejdi natočili soukromé osoby ze své vlastní iniciativy, protože ochranná funkce státu zde dlouhou dobu selhávala. Podívejte se na vývoj statistiky exekucí v tomto státě a nečinnost našich poslanců (ti jak víte, mají úplně jiné starosti). Z toho bych vyvozoval, že současný politický režim (založený na všemocné neviditelné ruce trhu) funguje mizerně, ale naštěstí se najdou zodpovědní občané. |
|
|
D. Maňhal 28.6.2013 11:48Re: Film Šmejdi je důkazem toho, že selhal stát Důležité je to slovo FUNGUJE. Hodnocení jestli dobře nebo mizerně je subjektivní. Jen si zkuste představit, že za socialismu natočí skupina soukromých osob dokument odkrývající patologické jevy ve společnosi. Schválně, na jak dlouho by šli sedět? |
|
|
J. Holič 28.6.2013 12:52Re: Film Šmejdi je důkazem toho, že selhal stát Jenže o to jde - demokracie, potažmo kapitalismus v demokracii naprosto jasně přiznává, že stát není a ani nemůže být jakýmsi bohem, nějakou absolutní mocí, která každého ochání a vše za něj udělá. To byl přeci totalitní přístup. Stát v demokracii dělá tolik, jak to odpovídá projevům voličstva ve volbách. Ale je plno věcí, které právě narozdíl od komunismu nemusí řešit jen omylný stát, vycházející z rukou omylných voličů. Právě o to jde, že veřejná moc má takový vliv a možnosti, že dokáže vyvinout tlak k nějakému řešení, které třeba pak opět vzejde od státu (pod tlakem veřejnosti). To je přesně ukázkou funkčnosti obrany lidí demokracie oproti nefunkčnosti komunismu. |
|
|
M. Kosejk 28.6.2013 10:50Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Jestli se mu současný režim zdá horší než ten nacistický a komunistický, tak asi kolaboroval jak s nacisty, tak s komunisty. Nebo je úplný vůl. A v obou případech mě jeho názor nezajímá. A co se týká morálky současné společnosti, tak ta odpovídá výchově, kterou dnešní lidé dostali právě od takových lidí, co kolaborovali s komunisty (a někteří i s nacisty). Takže práce i toho vašeho debílka. :)) |
|
|
J. Holič 28.6.2013 10:56Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Ačkoliv zastávám podobný názor, v rámci smysluplnosti diskuse jsem si ověřil, že nadávky nijak dotyčného cizím názorům nezpřístupní. Často se taky musím držet, ale musím říci, že ukázat při zachování slušnosti neschopnost dotyčného obhájit svůj názor, je mnohem příjemnější. |
|
|
M. Kosejk 28.6.2013 11:08Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Jako sorry, ale pokud někdo tvrdí, že nacistický protektorát byl spravedlivější než dnešní systém, tak je to debílek. A neříkám debil, protože debílek lépe vystihuje debilitu kombinovanou s malostí nositelů takového názoru. A některé názory si nezaslouží moji úctu - ani slušnost. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 11:26Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Možná ano, ale málokdo je ochoten uznat že se mýlí, nebo alespoň že měl uznání pro špatné lidi, když by to z něj dělalo "debílka", nebo jiná horší individua. Proto bývá lepší napsat podstatu a debílka nechat v hlavě. Je totiž lepší, když třeba i jeden ze sta pomýlených začne přemýšlet o své chybě (mýlí se někdy každý), než když si akorát budem se stovkou oponentů vyměňovat nadávky. Tak jsem to myslel. |
|
|
M. Sedláček 28.6.2013 12:18Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Příčina je, že komouši mu vypláchli hlavu tak, že po 89 nebyl schopen převzít zodpovědnost za svůj život. Dluhy se mají platit, jeho problém. |
|
|
J. Kulheim 28.6.2013 12:42Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil Bohužel po vstupu do EU je situace čím dál horší. Na "kamarády z VUMLu, je demokracie krátká. Dělají a odhlasují si co chtějí. "Demokracie končí, když voliči zjistí, že si můžou zvolit takové strany, které jim dají víc než si zaslouží. Volí takovou stranu, která jim víc slíbí." Tyller. S tím se dá těžko co dělat. Šibalové se chopí moci a pokud jim někdo začne šlapat na paty, tak ho znemožní, tak jako Nečase. Budujeme socialismus, tentokrát západoevropského typu. Ten je nebezpečnější než moskevský. Je sofistikovanější. Princip je stejný. Člověk, který tvrdě pracuje živí armádu darebáků. |
|
|
J. Kulheim 28.6.2013 12:48Re: Pamětník tří režimů: Toto je nejhorší doba ze všech, ve kterých jsem žil "Socialismus je také drogou a nikdo, ani “nové osobnosti”, nepřesvědčí většinového občana, že tu “slast” také jednou odskáče. I když obětí jeho dlouhodobého “rauše” budou nejspíše až jeho děti. Narkomana také nikdo nepřesvědčí o tom, že by se měl léčit, dokud se nedostane až na dno, dokud nepadne na hubu." |
|
|
P. Moravčík 28.6.2013 10:18Takto pohromade to pôsobí na niekoho veľmi desivo, ale faktom je, že aj keď sme vtedy žili akoby "šťastne", ten prízrak tu stále bol. Žil som s rodičmi na dedine, v relatívnom závetrí a pokoji, nepatrili sme k buričom, či disidentom atď. Napriek tomu sme sa nevyhli tlape KSČ. Starká prehovorila moju sestru ísť na sväté prijímanie (inak podplatila moju 8-ročnú sestru zlatými hodinkami :-)), aby jej dušičku zachránila pred peklom. Nasledovalo šikanovanie otca, učitaľa na ZDŠ, že nezabránil tmárstvu v rodine, v práci ostal len vďaka tomu, že sa za neho zaručili kolegovia, čo bola v tej dobe odvaha. Matku, ktorá s tým otvorene súhlasila, nechali na pokoji, pretože ako robotníčka predsa nemohla byť v jadre taká spiatočníčka - otec pritom nebol nikdy nábožensky založený, na rozdiel od matky. Mňa to stálo 60 bodov pri prijímačkách na VŠ, hanbu a špinu z rodového mena som zmyl až poctivou jednoročnou manuálnou prácou v sklade, čím som získal odpustky rodnej strany a prijali ma na prírodovedu. Kocúrkovo na kvadrát, a to som mal ešte šťastie. Nadávame na súčasnosť, ale málokto si je schopný uvedomiť, že sme sa len vrátili k prirodzenému spôsobu existencie, ktorá síce nie je ani zďaleka taká pohodlná a bruchopasnícka, ale nevedie k ustrnutiu, rozkladu, degenerácii a zániku (ešte to vysvetliť tej debilnej EK). Sme zase tam, kde je každá živá bytosť na Zemi - v prostredí konkurenčného boja, súťaživosti a vývoja. To asi bude tá podstata. |
|
|
J. Vlk 28.6.2013 9:56Ještě jste hochu zapoměl : http://www.kapusany.info/node/1806 Źil jsem před i v té době. Celý život jsem nestraník ("střední třída") a rebel bez šancí na nějaký slušný post. Teprve soudruzu Havel, Klaus a jejich klany, lži a následky mě otevřely opravdu oči. http://www.ireporter.cz/2009/04/27/dokument-z-projevu-vaclava-havla-v-prosinci-1989/ (Mládeži četba zakázána ! :-) ) |
|
|
J. Holič 28.6.2013 10:16Re: Ještě jste hochu zapoměl : První odkaz je jen seznam nesmyslných pohádek, jako ty, které autor kritizoval a vysvětloval v článku k diskuzi zde. Budu konkrétní: 1.) Všichni měli povinnost pracovat a měli práci. - lež. Všichni neměli práci. Práci měla většina. Málokdo měl práci, která odpovídala jeho zájmům a schopnostem. Velká část pracovních míst byla zbytečná. 2.) Zákony byly jednoduché, jasné a přísné, platily pro všechny. Další nesmysl. Nejen, že zákony neplatily pro všechny (bylo běžné, že si někde zasloužilý soudruh něco vzal, i když to byla vlastně krádež, o krádeži majetku režimem nemluvě). Komunisté nedodržovali ani to, co sami podepsali (viz podstata charty 77). Zákony nebyly jednoduché a jasné. Bylo plno zločinů, které nebyly jasně definované, ale mohl z nich být kdokoliv libovolně obviněn a odsouzen, když to strana potřebovala. 6) Získání bytu s nízkým nájemným - nájem byl sice nižší, ale na byt se čekalo hodně dlouho. Dnes je možné si vybrat ze široké nabídky a hned se nastěhovat - vím o čem mluvím, v posledních letech jsem se stěhoval s rodinou několikrát. 7) Skutečně bezplatná lékařská péče, značně preferovaná prevence a očkování. - nic nebylo bezplatné, jen jste o ty peníze přišel jinde. Navíc to, co jste za ně obdržel, bylo hodně mizerné. 8) Nebyla taková zvěrstva jako dnes,kdy hodně lidí, a dokonce i dětí, umírá jen proto, že rodiče neměli na jejich léčbu, případně nepatřili k těm šťastným, kterým se včas podařilo peníze sehnat - zaprvé takových případů mnoho není a zadruhé jste tehdy takovou léčbu prostě mít nemohl, ať už jste ty peníze měl, nebo ne. Takže tenkrát s konkrétní diagnózou mohli zemřít všichni, zatímco na západě mohla většina přežít. Takových nesmyslů je plný ten odkaz... |
|
|
J. Holič 28.6.2013 10:24Re: Ještě jste hochu zapoměl : A druhý odkaz pouze ukazuje, že měl Havel v některých věcech najivní představu, že lidé (voliči) demokracii pochopí a že se komunistické krysy nechopí svých kontaktů z minulosti a nepřispůsobí se rychleji, než ostatní občané. Ano, v tom se zmýlil. Na druhou stranu, životní úroveň se zde od roku 89 zásadně zvýšila a obecná kvalita života také, o čemž vypovídá i nárůst průměrné délky života u nás. |
|
|
L. Křivan 28.6.2013 10:35Re: že se komunistické krysy nechopí svých kontaktů z minulosti Veice hezky to je v serii "Vyprávěj". Rodina Francová. Styky pomohly získat firmu, vytunelovat ji, dělat podrazy a podvody...... Krysy a komouši přežijí všechno. |
|
|
J. Vlk 28.6.2013 11:25Re: Ještě jste hochu zapoměl : Ani náhodou jsem neměl v úmyslu někoho přesvědčovat, jenom se více zamyslet. Posadit autorových deset odpovědí na zadek by bylo také snadné. Nic není pouze černé, nebo bílé a šílení političtí fanatici byli, dívající se na svět subjektivně, jsou a budou nejen u nás. Ano každá doba se podepíše na lidech i státu, zrovna tak povcálečná a 40 let s KSČ. Ale vůbec si nedovedu představit stát a charaktery lidí po řádění dnešních mafií politiků a podnikavců také 40 let.
|
|
|
J. Holič 28.6.2013 11:34Re: Ještě jste hochu zapoměl : Jak byste těch 10 výtek posadil na zadek? |
|
|
J. Vlk 28.6.2013 13:15Re: Ještě jste hochu zapoměl : Nemám čas ani náladu vám popsat to co posledních 23 let vnímám a vy ne, nebo nechcete. Možná máte k tomu i důvod. Hezký den. |
|
|
V. Ondys 28.6.2013 10:26:)))))))))))))))))))) Levičáci s touhou po dokonalém systému přerozdělování a nezištném stranickém papaláši to dnes mají mnohem těžší při možnosti schopných všeho v :))))) údajném zájmu neschopných obírat drtivou menšinu schopných. Při volbách vždy získají souhlas horlivých blb..., ehm, voličů zneužívat stát k možnosti beztrestně myslet na vlastní rodinu při hospodském řádění ve společném místo hospodaření, když podobné nepravosti jsou trnem v oku našim socanům vždy i jenom, pokud z nich má užitek :)))))))) jiný loupežník. |
|
|
F. Eliáš 28.6.2013 9:43Je to v pořádku Uvedené by mělo být v učebních plánech základních i středních škol. Mělo by tím být zahajováno každé školení, každý kurz. |
|
|
M. Trhlík 28.6.2013 12:52Re: Je to v pořádku Ano vysvětlovat by se mělo, ale uvádět vše do učebnic v takovém rozsahu je nesmysl. Jak málo stačí, že to bude za chvíli stejná demagogie jak za komunistů? Mladá generace to stejně vnímat nebude, stejně jako jsme my nevnímali to, jak se těžce žilo i za První republiky, či za Protektorátu. Nebudu polemizovat s názory autora, protože jsem tu dobu prožil. Do školy jsem začal chodit v roce 1945 a vím, jak se vše formovalo, včetně mínění lidí. Jen nechápu, když je na každém kroku slyším, jak celý národ nenáviděl komunistický režim a proč komunisté získávají čím dál větší preference. Stejně tak heslo nejsme jako oni je zavádějící. Ano komunisté vládli, ale zásluhou celého národa, který je volil. Tak nás měli vygumovat všechny, kteří byli podělaní strachem a volili komunisty? Bylo to také proto, aby si všichni zachovali určitý standart a měli pokoj. |
|
|
L. Křivan 28.6.2013 9:36Socialismus si pamatuji jen do 1969 pak jsem emigroval. Pan Makovský má pravdu. Byla to hnusná doba. Už od dětství to byl pocit strachu, který rodinu provázel. Strach, aby dítě ve škole neprokeclo, že otec večer poslouchal Hlas Ameriky, že má tetu v Americe, ...., o spoustě věcí se jinak mluvilo doma a jinak ve škole. Za Novotnýho si lidi už dělali spíš legraci z režimu. Ale pořád se kupoval chleba, mléko, pivo a brambory, a ostatní se shánělo. Stavět chatu bylo možné, jen když byli na patříčných místech příbuzní a kamarádi. Jeden na pile, jiný ve Stavebninách, ... bez kamarádů nefungovalo nic. Člověk musel ale mít co nabídnout. A že byla práce pro všechny ? Kecy ! Práce na úrovni byla jen pro soudruhy. Nezapomenu na tu hrůzu, když tátu vyhodili z Obchodní Akademie, protože nebyl v partaji. Jak uživí rodinu. Nakonec dostal místo na učňáku, protože ředitelka byla jeho bývalá žákyně. Byl to sviňský režim. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 10:20Re: Socialismus si pamatuji jen do 1969 Souhlas |
