Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: 10 nejčastějších lží o komunistech a socialismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaňura 28.6.2013 20:39Doaďte si místo komunistů "nacisté" A zbytek může zůstat! |
|
|
R. Misák st. 28.6.2013 14:44Naprostý souhlas a pro člověka který prožil komunismus a ví o co jde, je to zbytečná diskuze. |
|
|
M. Pernický 28.6.2013 14:41Každy má svou zkušenost- sprostáků je tady dost. Když tady někteří tak machrujete,jak jste byli proti režimu a ubližovali komoušům jejich nevolením (byli ztoho úplně zničení) a potom jste se s vervou vrhlí do práce a budovali a budovali,protože bez práce nelze žít, tak zajisté uznáte, že se jedná o lékařskou diagnozu vás hrdinů. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 15:10Re: Každy má svou zkušenost- sprostáků je tady dost. Plácáte nesmysly. Nevolením, nebo nevstoupením člověk moc nebojoval, jen se choval tak, aby si nepošpinil svědomí. Pracovat se musí, k volbám ani do strany se nemuselo. Jde o to, čím se kdo řídil. Někdo jen nechtěl přivodit problémy rodině, tak vstoupil a neangažoval se, nevedl budovatelské řeči, nespolupracoval s STB. Takovému nevyčítám, že kvůli rodině tlaku podlehl, neboť tím fakticky mnoha lidem neublížil, byť tím podpořil komunisty, což bylo špatně. Ale bylo i plno těch, co to udělali kvůli osobnímu prospěchu (to ať si každý přebere sám) a to už byly krysy. A pak také byli ti, co nepodlehli, nebo dokonce proti režimu bojovali - což je obdivuhodné a správné. Nic víc, nic míň. Nesnažte se dnes hasit své svědomí napadáním ostatních... |
|
|
J. Boleslav 28.6.2013 19:59Re: Každy má svou zkušenost- sprostáků je tady dost. Moc pěkně jste to napsal. |
|
|
M. Trhlík 28.6.2013 21:08Re: Každy má svou zkušenost- sprostáků je tady dost. To je podstatné pane Boleslave nejen pro Vás, ale i řadu ostatních, vše umět vysvětlit. |
|
|
S. Rehulka 28.6.2013 14:35Pane Makovský..... ....děkuji Vám, už dlouho jsem nečetl článek, který by tak pravdivě zhodnotil tu část našich životů, na kterou jistě nelze vzpomínat jako na "zlaté časy" ! Jak autor uvádí, jedině pěkné bylo, že jsme byli mladí ! |
|
J. Blažek 28.6.2013 14:47Re: Pane Makovský..... Je jen škoda, že se autor nezamyslí taky kriticky nad součastností, když dovede uvádět jen a jen negativa minulosti. Pokud by byl jen trochu objektivní, tak by musel přijít na to, že dnes se obyčejným lidem žije mnohem hůře než v minulosti. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 15:17Re: Pane Makovský..... Když budu psát článek o husitských válkách, nebudu se stejnou měrou rozepisovat o válce v Iráku. Téma článku je jasné a je zpracované pravdivě. Relativizováním ze lži pravdu neuděláte. |
|
|
M. Trhlík 28.6.2013 19:08Re: Pane Makovský..... Pane Holiči, ono je otázka co je lež a co pravda. Zmínka o honu na Máničky je také jen poloviční. Asi byli někde horlivější, ale stačí si prohlédnout starší filmy, jak dlouhé nosili vlasy zpěváci i herci. Náš syn /1958/ nosil vlasy až na ramena a nikdy neměl problémy. To už svědčí o neúplné pravdě autora. A proč se nezmínit o dnešní době , která je velmi problematická a zajímá to značný počet lidí, protože se jedná o jejich budoucnost. Ale to už zase budou názory "bolševika" i když se mi také jedná o objektivitu a s právě s bolševiky jsme si užili s celou rodinou dost a dost. Jestli chcete brát názory paní Hajkové jako věrohodné, tak je to Vaše věc. |
|
|
P. Vaňura 28.6.2013 20:55Nebyl jen hon na máničky, ale třeba také hon na texasky. A když bylo u nás mistrovství světa tuším v hokeji, byla celá třída varována, že bude li někdo přistižen, že žebrá o žvejkačku, dostane dvojku z chování. V té době se u nás žvejkačky VŮBEC NEPRODÁVALY. A uvědomujete si, co taková hrozba znamená? Kdo bude ten, kdo bude zvrácené děti "přistihávat." A to se bralo jako samozřejmý fakt! A znáte třeba termín "První Mácha?" |
|
|
J. Jurax 28.6.2013 21:52Re: Pane Makovský..... No, ono to bylo komplikovanější - byla období, kdy máničky honili, pak to povolilo. Váš syn padl do období, kdy už pro prostý lid povolilo; kdyby byl o deset let starší, užil by si. Ale zato hercům v televizi, i hudebníkům se vlasy zkrátily - nebo se nedostali na obrazovku. |
|
|
J. Boleslav 28.6.2013 19:56Re: Pane Makovský..... To je taková blbost, že tomu snad ani sám věřit nemůžete. |
|
I. Pařízek 28.6.2013 14:08Prožil jsem a souhlasím s autorem Článek odpovídá ve stručnosti realitě a kdo prožil,tak jako já souhlasí a kdo prožil a nesouhlasí,tak patřil mezi privilegovanou smetánku,nebo je fanatik.Protože téměř vše bylo úzkoprofilovémtak korupce přímo kvetla na všech úrovních a nyní ve světě je korupce největší v komunistické Číně a to není náhoda.Kdo tomu nevěří,ať tam běží a nabije si hubu.Těžká zkušenost,aby člověk uvěřil. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 14:16Re: Prožil jsem a souhlasím s autorem V té číně je komické i tragické zároveň, že se dostala do stavu, který se blíží spíše prvotnímu kapitalismu, před kterým neustále komunisti varovali, jen si ještě ponechává totalitní rysy. Potvrzuje se ten vtip, který říká, že KOMUNISMUS JE STRASTIPLNÁ CESTA OD KAPITALISMU KE KAPITALISMU. |
|
|
J. Kratochvíl 28.6.2013 13:41Článek je snůškou lží a polopravd Viz tato.:"Za banány, kubánské pomeranče a dovolenou v NDR se tak schovávají justiční vraždy, národ omotaný ostnatým drátem, likvidace hospodářsky a průmyslově vyspělého státu, utiskování a znásilňování celých generací." Cílem tohoto článku je odpoutat pozornost od současných problémů, zdiskreditované vládní pravicové koalice a od jejích lumpáren. Mimo jiné ten "zlikvidovaný průmysl a hospodářství" dokázalo vyrobit a vyvážet do celého světa tolik zboží a vytvořit tolik prostředků, že to zajistilo plnou zaměstnanost občanů, sociální jistoty, bydlení a zdravotní péči na světové úrovni ,budovat infrastrukru a pod.. Zboží v obchodech sice tolik nebylo, ale o to bylo kvalitnější než nynější. Představte si, že mléko sice nevydrželo celé měsíce, ale dalo se pít i když zkyslo a o bio a eko jogurtech se vůbec nemluví. A to vše bez dluhů a s vyrovnáným státním rozpočtem o kterém se současným zkorumpovaným zadluženým vládám nemůže ani zdát. Autor se snaží svým neobjektivním lhaním a polopravdami v článku naší současnost za každou cenu dostat na úroveň minulého režimu , to samé dělal minulý režim, když nemohl jinak omluvit svoje lumpárny, tak psal o "prohnilém kapitalismu". Myslel jsem, že to už máme za sebou.!!!!! Místo abychom se vyrovnávali s komunistickou minulostí v minulém režimu, měli bychom se vyrovnat s autory takovýchto článků. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 14:00Re: Článek je snůškou lží a polopravd Jak první odstavec souvisí s vaším závěrem v odstavci druhém? Bylo běžnou komunistickou praktikou místo argumentace napadat autora a hledat podlé záměry, aby bylo možné kritiku shodit ze stolu. Charta věcně popisovala rozpory mezi tím, co komunisté podepsali v Helsinkách a komunisté nikde nereagovali na její obsah, jen mluvili o rozvracení státu zaplacenými živly. Dopouštíte se téhož. Druhý odstavec je vyvrácen již v článku, na který reagujete. Nevyváželi jsme do celého světa a vyráběli jsme jen to, co ná bylo dovoleno / určeno. U mnoha věcí byla u nás zastavena výroba, abychom nekonkurovali SSSR. Plná zaměstnanost se dá snadno zařídit, když zaplníte trh práce nepotřebnými profesemi, což komunisté udělali a (mimo jiné) tím zcela znehodnotili hospodářství. Sociální péče nebyla na světové úrovni - to je hloupost. Přečtěte si, co se říkalo na konci 80. let ve Federálním shromáždění o nedostatku léků a kvalitní lékařské techniky a to už zdaleka nebylo to nejtvrdší období komunismu. Další chyba je, že zboží bylo kvalitnější - bylo totiž jen jedno zboží, a víc vás nemělo zajímat. O kvalitě někdo rozhodl a konec. Dnes máte na trhu jak horší, tak i lepší zboží a je na vás, co si vyberete. Navíc to zboží na trhu je, což tehdy zrovna vždy nebyla pravda. A nejde jen o pračky, nebo o ovoce, či boty. Ale i o toaletní papír. S mlékem se dalo dělat leccos, třeba o něj přijít, když se sáček s ním protrhl a vy jste ho nedonesl domů. Krávy dnes navíc žijí v mnohem lepším prostředí, než v dobách JZD. Rozpočet za komunistů nebyl vyrovnaný. Tedy virtuálně ano, ale čas od času ty peníze lidem ukradli, když nebylo na provoz státu (kolektivizace, měnová reforma, výměna valut,...). Jmenujte nějaké lži v článku, prosím! |
|
|
J. Kratochvíl 28.6.2013 14:23Re: Článek je snůškou lží a polopravd Diskutovat s vámi nebo s autorem nemá smysl. Jsou určitá fakta a my dva tyto fakta různě interpretujeme. Každý se bavíme o něčem jiném!!! Například vyrovnaný rozpočet: kolektivizace a měnová reforma proběhla hned na počátku v 50letech a byl to také důsledek 2.světové války a podobné reformy proběhly ve všech zemích, ale naopak po 35 letech v roce 89 zde bylo hospodaření vyrovnané a bez dluhů, ale naopak byly pohledevky za neproplacené zboží, které jsme mohli čerpat dodávkami zboží z SSSR, což bylo odmítnuto. Privatizace a inflace v 90letech také ožebračila mnoho občanů A tak bychom mohli pokračovat my dva se nikdy nedomluvíme.!!!!! Nejsem ochoten s vámi na této úrovni diskutovat, každá diskuse má svoje pravidla, kterou musí diskující dodržovat. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 14:39Re: Článek je snůškou lží a polopravd Kde v západním světě byl ukraden státní mocí majetek v takovém rozsahu, jako u nás? Kde jinde na západě proběhla reforma, která snížila faktickou hodnotu úspor lidí a dokonce znemožnila některým lidem výměnu úplně? Kde jinde se stát zřekl všech závazků vůči věřitelům a přímo zkonfiskoval úspory lidí? Jak vypadal zabavený majetek v roce 90? Byl zhodnocen? Vaše odpověď mě velice zajímá. Hospodaření po roce 89 nebylo bez dluhů. Dluhy platíme dodnes - kolik už jsme museli zaplatit za zateplení a opravy panelových domů? Kolik se muselo zaplatit za výstavbu infrastruktury, která tu po roce 1989 chyběla? Kolik platíme a budeme platit za rekonstrukce a výstavby železniční infrastruktury a zastaralého vozového parku? Kolik stály opravy domů a památek, na které leta nikdo nešáhl? Kolik nás stojí napravování starých křivd a kolik nás stojí následky pokřiveného hospodářství? Kolik platíme za likvidace ekologických škod tehdejší doby a kolik platíme za nedostatečnou kvalifikační diverzitu na trhu práce? To jsou investice, které západní země prováděly průběžně, ale u nás se to pěkně nechalo dalším generacím. To je sakra veliký dluh, který dodnes není zplacen. Privatizace ožebračila některé lidi (ale nebyla by, nebýt zestátnění v komunismu), měnová reforma 1953 skoro všechny. Jaká pravidla diskuse jsem porušil? |
|
|
J. Jurax 28.6.2013 22:02Re: Článek je snůškou lží a polopravd No, a hlavně si vzpomeňte na mizerné a rovnostářské platy za bolševika - zvlášť pro tzv. pracující inteligenci. Hospodářstvív roce 89 bylo snad vyrovnané - za cenu obrovského vnitřního dluhu a těch zmíněných nízkých a rovnostářských platů, předraženého spotřebního zboží, nedostatkové ekonomiky a tak dál a podobně. Inflace v 90letech neožebračila mnoho občanů - leda ty, co měli úspory ve štrozoku. Pamatujete si, jaké byly tehdy úroky z vkladů? Privatizace jako taková stěží mohla občany ožebračit - ta spíš některým pomohla.k penězům. |
|
|
J. Blažek 28.6.2013 14:58Re: Článek je snůškou lží a polopravd Co bylo, bylo, každý to vidí jinak. Pokud je to z vlastní zkušenosti, tak to beru. Nejhůře však vidí minulost ti, co ji pořádně neprožili, buď ještě nebyli na světě nebo jako děti čůrali do plínek. Ti mají vymyté mozky propagandou a slepě věří tomu, co novináři píší, aniž si ti dotyční uvědomí že tak psát musí, neboť "čí chléb jíš, toho píseň zpívej". A Vy také líčíte minulost jen a jen černé a současnost až přespřílš růžově a nepravdivě. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 15:11Re: Článek je snůškou lží a polopravd Můžete být konkrétní? |
|
|
M. Trhlík 28.6.2013 17:08Re: Článek je snůškou lží a polopravd Pane Holiči co to je konkrétní? Samozřejmě tu dobu pamatuji celou, jen se divím, že máme ještě nějaké krávy, chovatelé vybíjí slepice, protože nejsou schopni konkurovat, levnému dovozu vajíček, neustále se kritizuje dovoz masa z Polska, ale i jiných věcí z ostatních států. Prostě doba komunistů je pryč a opravdu je aktuálnější se zabývat současnými problémy. Přesto, že všichni lidé nenáviděli komunistický režim, ti získávají pomalu, ale jistě čím dál více preferencí i přes neustálé poukazování na komunistický režim. Chce to dát do pořádku a lidé si udělají obrázek sami. Když Kalousek vzal důchodcům 2 třetiny navýšení důchodů, myslíte, že jásali? Opravdu mi to připadá, že se snažíme zakrývat současné nedostatky. |
|
|
L. Novák 29.6.2013 4:36Re: Článek je snůškou lží a polopravd A co byste chtěl? Pracujícím platy stagnují nebo klesají, a důchody z průběžného systému by měly růst? Umíte napočítat do desíti? |
|
|
M. Kovářová 28.6.2013 14:27Re: Článek je snůškou lží a polopravd Kolikrát jsem vylévala do odpadu mléko z pytlíku pár hodin po tom, co jsem je přinesla z obchodu. Známá měla mlékárenskou průmyslovku a brečela nad tím, co se nám jako mléko prodávalo - přirozené mléčné bakterie pasterizací zabité (nezkyslo), zato spousta hnojných bakterií. (70. a 80. léta) Odbyt našich (převážně zastaralých) výrobků zajišťovaly socialistické a rozvojové země. Stejně tak my jsme museli nakupovat nekvalitní výrobky ze zemí RVHP. K vyrovnanému rozpočtu přispívalo mimo jiné i to, že v řadě podniků se pracovalo na strojích z 1. republiky nebo i starších: V roce 1989 pracovali v Knoflíkářském průmyslu Žirovnice na strojích z doby císaře pána, jen původní parní pohon byl změněn na elektrický. Byl zanedbaný bytový fond. Byty bez koupelny a teplé vody se společným záchodem na chodbě nebyly nic výjimečného, dokud nebyly domy zprivatizovány. Potom bylo i na omítky. S autorem článku bez výhrad souhlasím, zato vy, pane Kratochvíle, si minulost malujete na růžovo. |
|
|
J. Blažek 28.6.2013 15:06Re: Článek je snůškou lží a polopravd Zkysání mléka je přirozený proces, dnes Vám však mléko bohužel není schopno zkysat. Jestlipak víte proč? .... A s těmi byty bez koupelny a teplé vody jste to povětšině přehnala, prostě to není pravda. Co vím, tak všechny byty zbudované po roce 1948 byly s teplou vodou a koupelnou. Bez koupelen byl starý bytový fond z dob Rakousko-Uherska a z první republiky. A žádnou minulost si nemaluji na růžovu. Minulost nemám vyposlouchanou z ČT a MFDnes, minulost se pamatuji, protože jsem tu žil. |
|
|
J. Holič 28.6.2013 15:13Re: Článek je snůškou lží a polopravd Jenže tam, kde by se za normálních okolností dělaly úpravy a rekonstukce, tam neprobíhaly. Bylo to vidět už jen na fasádách. Kolik domů mělo v 80. letech opravenou fasádu? |
|
|
J. Jurax 28.6.2013 22:13Re: Článek je snůškou lží a polopravd Jojo, slavné pražské cedule Pozor, padá omítka, proslulá letitá podloubí z lešenářských trubek a desek, protože padala nejen omítka, ale i kusy fasády ... domy do nichž nebyla od vítězství pracujícího lidu vražena skoro ani koruna (no, vymalovalo se a přibyla nástěnka uličního výboru) a podle toho pak vypadaly ... |
|
Z. Paldus 28.6.2013 15:41Re: Článek je snůškou lží a polopravd Potom jste asi spal někde v zaprděné kanceláři vedoucího pracovníka s oknem na dvůr zastaralé fabriky, a nebo jste se teď právě probudil a zděšením jste bez sebe, že vás nikdo nechce vodit jako loutku v pimprlátkovém divadélku socializmu. Vytáhnětě ruku z pověstného nočníku a uvědomte si, že demokracie nikomu neudává směr, kterým se má ubírat. Každý je svého štěstí strůjce. A co se týká dnešní doby, je taková jací jsme my všichni. Líní jít k volbám, líní přemýšlet koho volit a aktívní kritizovat cokoli co vykoná vláda, kterou jsem zrovna nevolil. Přemýšlení bolí. Prožil jsem celý totáč a byl nádherný ale jen proto, že jsem byl mladý. |
|
|
L. Novák 29.6.2013 4:44Re: Článek je snůškou lží a polopravd Vysokoteplotním šokem ošetřené trvanlivé mléko vám samozřejmě zkysne taky, ale musíte do něj nalít "násadu" živých mléčných kvasinek a nechat v teple namnožit. To jste nevěděl? :-) V tom komunistickém pytlíkovém mlíku bylo velké množství kvasinek, které přežily pasterizaci a zvlášť v létě, když bylo vedro i v noci, rozvoz nechal (ve tři ráno) stát přepravky s mlíkem venku nechlazené, takže v poledne už mohlo být nakyslé, někdy i dřív. A stalo se mi i to, že jsem koupil jogurt - a tekla z něj jakási voda a ne kysaný jogurt. To prý bylo z mlíka krav léčených antibiotiky - a kvasinky nekvasily, páč byly mrtvé. Jó, zlatej komunistickej režim... :-P |
