12.5.2024 | Svátek má Pankrác


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: 10 nejčastějších lží o komunistech a socialismu

Snad každý se někdy setkal s argumenty obhajujícími komunistickou stranu a období, kdy se tato strana v naší zemi snažila do života uvést experiment zvaný socialismus. A je charakteristické pro lidskou povahu, že úplně špatné se snaží z paměti vymazat a co se vymazat nepodaří, alespoň uzpůsobí do podoby technicolorové, takřka laskavé vzpomínky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Němec 28.6.2013 6:49

Re: Clanek jako Brno

Je mi 55, takže nějakou zkušenost mám. Vaší výhodou bylo, že jste měl "prosté rodiče", zřejmě dělníky. Díky tomuto kádrovému profilu jste mohl studovat. To není vůbec v rozporu s tím, o čem autor v článku píše - že naopak množství lidí za hodných komunistů studovat nesmělo.

A mezilidské vztahy? Pokud jste neprojevil žádný vlastní (odlišný) názor a jen velebil stranu, tak jste na problém nenarazil. Ale kdo se odvážil na věřejnosti něco proti straně a vládě namítnout, hned poznal mezilidské vztahy z pohledu práskačů a STBáků.

J. Blažek 28.6.2013 7:16

Re: Clanek jako Brno

Vzpomínám si, že to bylo jinak. Tak například na veřejných schůzích mohli i obyčejní lidé kritizovat nedostatky, ale zkuste to dnes - hned poletíte ze zaměstnání!

V. Němec 28.6.2013 7:46

Re: Clanek jako Brno

To se pletete.

Na veřejných schůzích se daly kritizovat nedostatky jako "málo laviček" nebo "rozbité chodníky" (a odhlasovat si třeba brigádu na úklid parku). Ovšem kdybyste kritizoval vedoucí úlohu strany, tak byste něco viděl!

Pokud budete   dnes na veřejném zasedání obecního úřadu kritizovat kapitalismus, tak se to zaměstnavatel ani nedoví, natož aby vás vyhodil ze zaměstnání.

Takže srovnáváte nesrovnatelné - jednoznačně lžete!

M. Pernický 28.6.2013 16:06

Re: Clanek jako Brno

  Smetana také projevil svůj názor a víte ja k dopadl.

H. Grúbr 28.6.2013 7:01

Re: Clanek jako Brno

to jsou moje oblíbené kratochvíle, zvláště pak složené derivace a optimalizace.

J. Hána 28.6.2013 3:59

kapitalismus je nejzrůdnější systém

radši budu mít dráty kolem státu, které částečně zastaví škodlivé imigranty, než dráty uvnitř vlastní země, kteří všude staví kapitalisti z důvodu takzvaného soukromého vlastnictví pozemků, úplně všech a s žádnou mezerou na průchod, tím zanedlouho bude svoboda pohybu absolutně nulová...

i ta svoboda slova je dnes zákonně mnohem víc omezená než dřív, se sdružováním taky, všechno se musí hlásit předem a stejně vás rozeženou těžkooděnci se slzákem...

dnes je tady totalita mnohem větší než předtím, je tady diktatura zisku, mamonu, teror neviditelně vraždící lidi globálně po desítkách milionů ročně...

hlavně ty svý antipropagandistický žvásty musíte hustit do mladých blbečků, kteří to vůbec nezažili, a proto sežerou úplně cokoliv...

Z. Sohorova 28.6.2013 4:12

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

   Co asi vite Vy o totalite?? Prectete si ten clanek aspon trikrat,protoze vidim ze pomalu chapete Hlavne ho dejte precist  na Vasi soudruzske schuzi at se vidite v obraze...

Z. Rychlý 28.6.2013 4:14

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

Je sice vidět, že umíte číst a psát, ale je Vám to na prd, jelikož nejste schopen psané pochopit.

Pěkně Vám ti Vaši soudruzi vymyli mozek a implantovali kolovrátek s propagandistickými žvásty.

Z. Sohorova 28.6.2013 6:06

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

Jen mohu souhlast

I. Skolin 28.6.2013 10:00

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

Pane Háno, pozdravuje Vás Milada Horáková (popravená r.1950 komunisty) a také političtí vězni z Jáchymova !

M. Pernický 28.6.2013 16:08

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

  Zdraví Vás manžele Rossenbergoví popravení v USA.

J. Hána 1.7.2013 1:08

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

Pane Skolin, vás pozdravuje Milica Rakić (tříletá popravená r. 1999 kapitalisty kazetovou bombou) + mnoho dalších, dále například oběti sebevražd z důvodu ztráty zaměstnání nebo peněz, umrzlí bezdomovci ne vlastní vinou, dělníci-otroci zemřelí nebo zmrzačení vlivem snižování nákladů, atd.

V. Výmola 28.6.2013 10:48

Re: kapitalismus je nejzrůdnější systém

Naštěstí máte pořád možnost vystěhovat se do podobného ráje, do KLDR. Hodně štěstí a ne, abyste se vracel!

P. Machata 28.6.2013 2:00

Pravdu díte,

a je třeba to připomínat, zvlášť pro ty mladší, co nepamatují. A těm mnoha nejstarším, co pamatují, to stejně nikdo nevymluví...

Jenom myslím, se dopouštíte drobné nepřesnosti v bodě 7.

Do CCCP byl trošku problém vycestovat individuálně, zejména autem, to se potom musel v určený čas hlásit na určeném místě, aby neuhnul z vytyčené trasy přes "Potěmkinovy vesnice" a nezahlédl nedejbože skutečnou životní úroveň. V rámci "zájezdu" to však problém nebyl. Taky jsem tam byl, přestože třeba o Jugošce jsem si mohl jen nechat zdát, natož o Západě.

A do NDR se, myslím, jezdilo na občanku, nikoliv na pas. Jen se muselo vypisovat to šílené "Celní a devizové prohlášení", nebo jak se to jmenovalo, kam musel "cestovatel" zapsat i výr. číslo hodinek, co měl na ruce, aby si, nedejbože, nepřivezl tehdy žádané Ruhly! Ovšem, stejně se pašovalo ostošest! Krom zmíněných hodinek ještě boty a kojenecké oblečení, to pro mě bylo tehdy aktuální, učiněný ráj! :-DDD

P. Machata 28.6.2013 2:08

Re: Pravdu díte,

Ale přesto na tu dobu v některých ohledech rád vzpomínám.  Jak správně píšete, byli jsme mladší. A já bych ještě dodal: Nehrozil (a nebo jsme o tom nevěděli) nám AIDS! :-DDD

J. Heincl 28.6.2013 5:55

Re: Pravdu díte,

I do NDR byl povinný cestovní pas. Výrobní číslo hodinek se určitě zapisovat nemuselo. Do celního a devizového prohlášení se zapisovaly cenné předměty jako hodinky, fotoaparáty a šperky. U hodinek, foťáků, rádií apod. se zapisovala výrobní značka.

J. Kanioková 28.6.2013 1:52

Díky, autore, za sepsání těch leváren,

právě proto, dík čtyřicetileté diktatuře proletariátu a výchově k zlodějinám, se nám ta demokracie moc nedaří.

Rudí bratři zbourali tradice, ve jménu jejich "humanity" vyplenili lidské duše na desítky let dopředu. Ona, bohužel, ta komunistická iluze dodnes nezanikla, ten alibistický kolektivismus se teď nenápadně přesunul na západ.

Jak napsal K. Čapek ve známé stati: "Předpokladem komunismu je umělá nebo úmyslná neznalost světa. V komunistických novinách se nedočtete o světě nic, než že je naskrze mizerný." Proto každý, kdo té komunistické sebrance nastavoval zrcadlo, byl nepřítel pokroku, zaprodanec imperialistů. No a dnes každý, kdo té levičácké bruselské partě nastavuje zrcadlo, tak je nacionalista, separatista a nepřítel pokroku.

V čem se to až tak liší ?

A kam to ti dnešní dovedli? - Éra chronické nezaměstnanosti - hrozí sociální nepokoje. Za poslední čtyři roky zaniklo v Evropě šest milionů pracovních míst, jak tento týden připomněla Mezinárodní organizace práce (ILO). - http://jdem.cz/3cwg9 ... „Oběti krize: 5 600 000 mladých lidí bez práce“ - http://jdem.cz/3cwf5

A. Kaňka 28.6.2013 7:15

Re: Díky, autore, za sepsání těch leváren,

Jsem ten poslední, který by hájil komunizmus, ale ten článek je pitomý. Je napsán metodou, které anglosasové říkají "attacking a straw man". Používají ji často akademičtí filozofové. Vystavějí argument, kterému v reálném světě nikdo nevěří, a ten pak s pompou odstřelí. Myslím, že si nikdo skutečně nemyslí, že se za komančů mohlo cestovat nebo že jsme byli zdravější. Akademičtí filozofové tuto strategii používají, protože musejí produkovat a napsat něco objevného je těžké. Proč to takhle sepsal blogger, netuším. Jeho přece nikdo k psaní nenutí.

T. Blecha 28.6.2013 7:34

Re: Díky, autore, za sepsání těch leváren,

No jen z mého okolí těmhle "slaměným panákům" věří spousta lidí a velmi těžce se jim to vyvrací. Kdyby tomu lidé nevěřili tak komunisti dnes nesedí ve sněmovně.

A. Kaňka 28.6.2013 7:38

Re: Díky, autore, za sepsání těch leváren,

Oni věří, že za komunizmu se dalo cestovat na Západ? To se mi snad ani nezdá býti možné.

T. Blecha 28.6.2013 7:46

Re: Díky, autore, za sepsání těch leváren,

I tomu někteří věří, protože nikdy nezkoušeli si vyřídit povolení. O tom co obnášelo povolení pro cestu na západ se moc nevědělo. To je hlavní důvod proč lidi tak rádi vzpomínají na komunismus, protože o všem špatném nebylo povoleno mluvit. A jak známo, co oči nevidí, srdce nebolí.

J. Kanioková 28.6.2013 12:20

No.... přála bych Vám žít na Ostravsku,

ta stará zdejší generace, ta nikam cestovat nepotřebovala, to je v podstatě nezajímalo. Tady, tak jako do Sudet, byli lákáni "bezzemci" (nevím, jak to líp vyjádřit, není to pejorativně), prostě lidi z vesnic, z kopanic. Lidi, jejichž původní rodiny víceméně tak tak přežívaly, bez velkého vzdělání, bez valných vyhlídek, většinou z vícečetných rodin.  Reagovali na nábory do zdejšího rozšiřovaného těžkého průmyslu, a proti tomu, co dřív znali, se opravdu "zvetili" maximálně. Znám to až moc zblízka. Nevěřil byste, ale my si asi v r. 73 koupili ojetého Fiata 600, ale co to dělalo s tchánem... brečel dojetím. Když jsme tam před jejich domečkem jednou museli nechat auto celý den, on ani nejedl, jen u toho auta stál, bigloval ho a s každým procházejícím dojatě diskutoval, jak to je nádherná doba, situace, jak se jeho dítě úúúžasně zmohlo. Považoval to za vrchol blahobytu,  za což považoval do té doby svou motorku.  Ty lidi nezajímala cenzura, výlety do zahraničí, nic takového. Pro ně byla vrcholem štěstí týdenní dovolená někde poblíž s ROH.  A minidomeček, ke kterému "jim pomohl komunismus".

Tihle lidé VYCHOVÁVALI své děti přesně v takovém nadšení. Šokovalo mě to tehdy, a jelikož jeho syn byl "už zcela jiný", rok 68 pro nás byl šílenou pohromou, šokuje mě tento exmanžel tím, čím je dnes, v posametu.  Je přesnou kopií svého otce !  A v podstatě kdekdo z mých zdejších vrstevníků.  Mám pocit, že zdejší kraj má jednu z největších základen komunistů a jejich příznivců. Však na jejich zdejší "školení" je až moc často dojíždí školit Keller, a spousta dalších takových osobností. Vím to z jejich webových stránek.  Ono je to možná i tím, že takové lokality nemívají moc pracovních příležitostí pro vysokoškoláky, kteří pak odsud mizí.  Takže tu převážně zůstává společnost těch "vděčných", kteří nikdy neuvěří, že za jejich "blahobyt" nemůžou komunisti, ale především průmyslový vývoj a že i bez komunistů by se jejich situace vyvíjela nejspíš hodně podobně.

L. Novák 28.6.2013 1:11

A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

...tóooo o ní říkají, všichni mí sousedéééé. :-P

A bylo nám dobře, mlíko v pytlíku za dvě kačky a půllitr kofoly v hospodě za kačku. Rohlík za třicetník, Hermelín za 3 Kč, máslo za deset, akorát na Trabanta a Škodovky byl pořadník. Kdo potřeboval moderní léky, musel si je nechat dovézt přes někoho známého za Západu. Buržoazní kulturu, co nakonec ten náš báječný socialismus rozvrátila, taky. No a sedm kaček hrubého na hodinu v soc-prc. Kdo měl deset, už byl dobře placený, kdo měl víc, byl hrdý a těžce pracující dělník. Nebo funkcionář KSČ. Nebo příslušník SNB nebo StB a nebo ČSLA. To byla příjmová elita.

A pak přišel Zeman s těmi jeho "ostrůvky pozitivní deviace" v Technickém magazínu, a všechno se nám to sesypalo na hromádku. Už nejezdíme na Rujánu na výběrovou odborářskou dovolenou zdarma, nemusíme stát fronty na knížky a gramodesky, když nějaký slušnější titul náhodou vydají, nemusíme nic shánět, dávat úplatky, stačí vydělat dost peněz. No není to pakárna?

Dnes už nám jen hrají Karla Gotta, jako za starých časů.... aspoň to.

A ten všivák Zeman sedí na Hradě a ještě bere 200 tisíc měsíčně! 8-O

J. Blažek 28.6.2013 5:41

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Doplňuji: A za léky si pořádně zaplatíme. A i za mnohé operace - vnuk má genetickou oční vadu, operaci zdravotní pojišťovny neplatí a tak aby neoslepl, musíme vypláznout 16 000 Kč a za 3 roky znovu. ... Takže abych se trápil nějakou frontou na knížky či gramodesky, či snad dokonce banány, tak to je mně z tohoto pohledu šuma fuk.

V. Němec 28.6.2013 7:15

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Počítejme průměrný plat 2500 Kčs. Máslo za 10 Kčs. Dnes je průměr 25 000, tomu odpovídá máslo za 100 Kčs!!!! Uvědomujete si vůbec, jak je tady levno???

J. Blažek 28.6.2013 7:23

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Ještě zkuste třeba propočítat stejným způsobem třeba cenu elektřiny, vody, uhlí, mléka, podmáslí, hovězího masa, dětského oblečení atd.

A ten průměr 25 000 Kč takyx pokulhává: 1) Je to 25 000 Kč hrubé mzdy a pak 2) Mnohem objektivnější je místo průměru udávat medián, který je o několk tisícovek nižší. Ono totiž ten průměr vysoce navýší nepočetná množina nejlépe placených vlastníků a manažerů.

V. Němec 28.6.2013 8:09

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Máte pravdu,. že to byl "vhodný příklad"! Ale krásně demonstroval, jak ošidné je tvrdit, že za socialismu balo všechno levné. Když si podobně propočítáte další vámi uvedené zboží (rohlíky, mlíko)), zjistíte, že prakticky k žádnému "zdražení" nedošlo. Ale jistě najdete komodity, které jsou dražší, jako ty energie třeba. Otázka je, jestli by nebyly dnes dražší, i kdyby přetrval socialismus - pokud by se realizovala zdražující zelená ideologie.

 Pokud započítáte místo 25 000 median 23 000, tak velká změna nenastane. Mimo to bychom museli zpřesnit, o které době mluvíte a kolik byl tehdy průměrný plat.

J. Vyhnalík 28.6.2013 14:56

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Průměrný plat byl koncem doby reálného socialismu mnohem níž, cca 1700 Kč.

J. Blažek 28.6.2013 15:19

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Najděte si staré statistické ročenky ČSSR třeba z roku 1988 a snadno zjistíte, že není pravda co říkáte.

J. Vyhnalík 28.6.2013 15:38

Re: A v ČS rozhlase hráli dechovku: "...Óooona je nejhezčí, z celého JéZéDé,

Omlouvám se, popletl jsem si to s nástupním platem absolventa VŠ. Průměrná mzda byla opravdu cca 2500 Kčs a to čistého.

Bylo by tedy vhodné pro rychlé porovnání cen používat koeficient 8. Rohlík 30 haléřů - dneska 2,5 Kč (stejné), pivo 10° 1,7 Kčs - dneska 10 Kč v obchodě / přes 20 Kč v hospodě (zlevnění/zdražení) atd.