Jarda 21.11.2007 10:28

Re: Ó, jak vám rozumím, milá autorko článku!

Ale někdy je to spíše K POS... co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel41 21.11.2007 10:27

Re: Nemáte pravdu.

Promiňte, ty údaje o průměrných mzdách čerpáte odkud? Jak jste vyextrahoval právě vysokoškoláky? Jak jsou Vaše údaje staré? A jenom na okraj: pokud chci argumentovat přesnými daty, nesnížím se k zlehčování jako "pár dní dovolené navíc" - to by mohlo naopak svádět k osočení, že učitel vzhledem k délce pracovního týdne "do práce chodí jen na pár hodin". A na závěr: pokud (tvrdíte) již ze školství  odešly statisíce učitelů, vzniká oprávněná otázka, jak je možné, že i podle odborů nechybí ani desetina toho množství?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Al 21.11.2007 10:24

Re: Chybná otázka

Máte pravdu - ale jen na půl. Sám jsem pravicový vilič a chápu že ztato vláda musí šetřit, což je správné.

Jenže zároveń by měla šetřit i jinde, Miliardy a desítky miliard se vyhodí na sociální výdaje, desítky miliard na statisíce státních úředníků a byrokratického aparátu. Desítky miliard na "podpory" (transfery) zemědělcům. Miliardy na státní podpory podnikatelům. Miliardy se vyhodí při "porcování medvěda" - na stadiony, plavecké areály.

Nově se vyhazují desítky miliard na šílené projekty jako solární a větrné "elektrárny", desítky miliard nás bmohou/ budou stát šílené projekty na "boj proti změnám klimatu"...

Stačí vám to? Vzdělání, věda - to jsou prokazatelně nejdůležitější parametry rozvoje moderní civizace. Vzděání a věda zlepšují naše životy, zachraňují a prodlužují život.

Pro vlády v České republice je ale vzdělání jen proklamace a podvod na voličích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lišák FOX 21.11.2007 10:21

Re: Re: Všude chleba o dvou kůrkách.

Věci jsem vyřešil ;-) . Chtěl jsem jen ukázat, že učitel není jen tak z principu nějaký nadčlověk hodný přeplácení a všeobecné automatické úcty. Svého času mě urážela už jen vyslovená myšlenka, aby učitelé měli v průměru 130% průměrného platu. Já jako ne učitel jsem snad nějaký podčlověk?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 21.11.2007 10:20

Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju

Může si přivydělat tak jak to musí dělat mnho dalších.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Profant 21.11.2007 10:17

Vážená autorko

Dovolte mi dva dotazy,

 myslím je opravdu, nikoliv rétoricky a budu za odpověď vděčný.

a) Píšete o mzdovém stropu: Když jsem měl se školskými platy něco společného, bylo na SŠ tak,že ředitel disponoval pravomocí rozhodnout o stoprocentním navýšení ( za základkách to bývalo jen 50%). To s využitím ostatních běžných možností dávalo i u začínajícího učitele možnost modelovat plat od 13 000 někam kousek přes třicet. U starších více. Vadí u Vás opravdu strop? Nechybí spíš peníze na plné využití tabulkových možností?

b) Ty evropské projekty - Ale do školy peníze přijdou? Jen je ředitel přerozdělí nezávisle na tom, kolik kdo na projektu udělal? Pro poctivost, administrativní náročnost evropských projektů je absurdní a ten, kdo se stará o o tuhle stránku spotřebuje obvykle celou pracovní dobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Al 21.11.2007 10:16

Má žena je

Vážení: Má žena je mladá učitelka (4 roky praxe) - a patří k těm poctivějším a náročnějším k sobě i k žákům. V "privátní" sféře pracovala 5 let - s databázovým systémem, redaktorku městského časopisu, dokonce hlasateku v regionálního zpravodajství.

Nyní máme 2 malé děti ( školka, večer úlohy etcr. - chápete?). Takže před 2 lety nastoupila do místní ZŠ 100 m od domu.

Já sám jsem pracoval na státním i soukromém gymnáziu asi 3 roky. Vzhledem k mizernému ocenění jsem přípravy na výuku flákal jak to jen šlo - a přesto jsem byl po 5-6 hodinách zcela vyčerpaný a měl jsem toho po krk...

Jinými slovy: věřte mi prosím, že vím o čem muvím.

A své ženě radím: STÁVKUJTE, STÁVKUJTE, STÁVKUJTE. Protože jinak se to u nás NEZMĚNÍ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 10:15

Re: Re: co za to?

Naopak - děti jsou pro státní kasu existenční nutnost, protože jednou budou vydělávat, utrácet - a při tom všem platit daně (+pojištění...)!

Z tohoto pohledu jsou "nežádoucím luxusem" důchodci, socky a invalidi. Ale to není důvod jít je vybít. (Snad jen jim trochu snížit životní standard, aby to nebyl pro kasu "drahý luxus".)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 21.11.2007 10:15

Re: Re: Re: Chybná otázka

Tento pohodlný a konsumní život dlouho nemůže vydržet.Všichni chtějí ,jíst a jíst ještě víc a to všechno jde na dluh.My to tady doprožerem a pak nás někdo naučí pracovat,Třeba Putin,Už se na to chystá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 21.11.2007 10:10

Re: co za to?

Děti jsou nežádoucí luxus, zatěžující státní pokladnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 21.11.2007 10:09

Re: Re: Chybná otázka

Povinnou školní docházku zavedla Marie Terezie a prázdniny v době žní bylz zavedeny na požadavky sedláků,kterým chyběly dětské pracovní síly

Děti musely pracovat a učitelé si během těch dvou měsíců taky museli vydělávat.Dnes mají učitelá požadavky-dva měsíce volna jsou samozřejmost ,že?A děti se flákají také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 21.11.2007 10:08

Re: Re: Tyhlety články opravdu miluju

Když já chodil do školy, před a za války, vždy jsme měli ve třídě kolem 50 žáků, a jak to vypadá (pravopis) tak jsme se naučili (byli jsme naučeni) víc, než žáci v současných třídách o 25-30 žácích. Ovšem je pravda, že debilové chodili do pomocné školy a neměli je na krku učitelé na normálních školách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Al 21.11.2007 10:08

Re: Re: co za to?

1. Řekl bych, že ty "svátky, dovolené aj." mají i všichni ostatní.  Těch cca 3 týdny dovolené navíc( které mají  ostatně i jiné profese) se ani ZDALEKA nevyrovnají tomu stresu, kteří kantoři zažívají den co den. Přiznejme si otevřeně - ve většině profesí si dají lidé "svačinku", kafíčko, cigaretku.

Učitel, od rána až do odpoledne nemá často ani čas na toaletu - kromě výuky, kde "učit" znamená velice intenzivní psychycké i fyzické vypětí... Nějaký ten den prázdnin v průběhu roku je na další vzdělávání, přesčasy, školení aj.

2. Souhlasím s tím, že existují pracovníci dobří i horší. Pokud ale máme vybrat aspoň trochu objektivní měřítko, tak průměrná mzda popřípadě medián k tomu asi patří.  Faktem je, že průměrný učitel VŠ je na tom podstatně hůře, než průměrný VŠ úředník,  lékař (tyto profese mají mzdu o cca 60 % vyšší s možností dalších přivýdělků, podnikání apod.)

Faktem také je, že ze školství odešlo v posledních letech desítky tisíc učitelů a ukončilo tak svou práci v bídní profesi... U ostatních profesí - lékařů, projektantů a stavařů, ekologů, úředníků, právníků - tento jev nepozorujeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 10:07

Re: Re: Chybná otázka

Omyl. Učitel "neplatí pokus o reformu". Učitel prostě dostává málo peněz - a dokud nějaké stát neušetří, nadále dostávat bude.

Peníze na výdaje parlamentu jsou v podstatě "směšná částka" - hodně z nich jsou "jednorázové výdaje", narozdíl od platů a dávek, které se musí vyplácet měsíc co měsíc, rok co rok. (I když i tam by se mělo "fest" šetřit!)

Kdyby růst platů (učitelů..., ale nejen jich) kopíroval růst příjmů, z čeho by se platily dluhy? Ty rostoucí příjmy jsou i tak nižší, než výdaje!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ver 21.11.2007 10:04

Re: Všude chleba o dvou kůrkách.

ještě tam chybí  : kdo to neumí učit , dělá ředitel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin Profant 21.11.2007 10:00

Re: Chybná otázka

Hezké politické školení mužstva, ale proč by měl platit ten pokus o reformu právě učitel? Proč mám věřit, že musí být peníze spíše na naše komické tajné služby, na nárůst výdajů úřadu vlády a obou sněmoven ( který oproti penězům na učitelské platy nevzroste jen o jedno procento), proč nekopíruje růst platů učitelů alespoň růst příjmů státního rozpočtu a přoč bude po letech podíl školství na výdajích státního rozpočtu klesat?

Prostě ta státní pokladna je prázdná dost divně, na něco v ní je a na něco ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 9:52

Re: co za to?

Já jim to přeju. Ale nejřív je potřeba někomu ty peníze sebrat - poprvé nám (daně) a podruhé "sociálům a důchodcům".

Hlavní rozdíl je totiž v tom, že autoopraváři platím ze svého, doktorovi platí pojišťovna z mnou placené pojistky a část já ze svého - zato učitelům (důchodcům, maminám, sockám...) platí "stát" z peněz, které mi sice sebral, ale už nejsou "moje".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PP 21.11.2007 9:49

Chybná otázka

Správně by se neměli učitelé ptát "za co" dostávají peníze, ale "kde je vzít"?

Smutnou skutečností je, že "není z čeho" neboť "v pokladně néjni už ani vindra".

Můžu sebevíc toužit po kachně se zelím, ale když nemám v rodinné pokladně ani na chleba s máslem, určitě to nebudu řešit tím, že zmlátím ženu, protože jí mateřská nestačí. Spíš se s ní pokusím domluvit, jak by mohla rodina ušetřit a jestli by nebylo lepší jít místo mateřské pracovat - případně se sám poohlédnu po lepší práci.

Stejně tak mi přijde hloupé řvát po navýšení školského rozpočtu o 4 miliardy, když stát každý den dělá nové dluhy. Naštvaný učitel by tedy měl požadovat buď důslednou sociální a důchodovou reformu (směrem "k horšímu", tedy "méně peněz", pochopitelně) nebo se poohlédnout po lepší práci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milaz 21.11.2007 9:46

co za to?

Učitelé se starají o to nejcenější co máme - o naše děti. Podle toho "dostávají" také mzdu. Když se mi lékař stará o zdraví, tak mu přeji vysokou mzdu. Když se mi automechanik stará o auto, tak mu taky přeji vysokou mzdu - vždyť se stará o mého "miláčka". Tak proč ksakru lidi nepřejou učitelům, když se starají o naše děti?!?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoJo 21.11.2007 9:43

Taťáno

můžete prosím, kvantifikovat pojem není nic moc? Kolik je to v hrubém a za kolik hodin práce? Zkusila jste si něky vydělávat prací v soukromém sektoru za netabulkovou mzdu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoJo 21.11.2007 9:41

Re: Re: Re: Ó, jak vám rozumím, milá autorko článku!

Milá mrtvolo, zkuste si 1 měsíc vydělávat v soukromém sektoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Al 21.11.2007 9:40

Nemáte pravdu.

Souhlasím s vámi, že si "kdekdo stežuje". Jak ale objektivně něco srovnat? Průměrná mzda VŠ ve školství je cca 19 tis.,průměrná mzda VŠ úředníka ve státní sféře je - 29.tis.. Tzn o 50% víc. Přitom odpovědnost učitele je podstatně vyšší - zejména pak za ŽIVOT jemu svěřených DĚTÍ. Někdy stačí málo a po výletě můžete za malé přehlédnutí předpisů skončit v kriminále... myslím, že je to ještě větší odpovědnost, než mají např. lékaři (zde je průměrná mzda 35-40 tis., praktický lékař s jednou sestrou má z ordinace cca 100 tis.).

O míře stresu, intenzitě pracovního nasazení netřeba diskutovat. Můžu vám však říci, že těch pár dnů "dovolené" na víc se ani ZDALEKA nevyrovná tomu obrovskému stresu a napětí, co zažíváte v současné ŠKOLE.

Zatímco v privátní sféře prostě odejdete z jedné firmy do druhé (a můžete si vyjednat lepší podmínky) - ve školství to NELZE. Mizerné a ještě mizernější mzdy totiž určuje STÁTNÍ MONOPOL. Takže pokud chcee změnit svou finanční situci MUSÍTE odejít z oboru, o kterém jste si mysel (naivně), že vás bude bavit a na který jste MUSEL 5 LET STUDOVAT! Takto již učinilo statisíce učitelů - mezi nimi já i má žena. Řekl bych, ale, že to OBECNĚ není řešení KVALITY školství - a to je přece kvalitní učitel!!! Chápete prosím ten rozdíl?

Takže jedinou možností dle mého názoru jakou učitelé mají je - STÁVKOVAT, DEMONTROVAT, STÁVKOVAT. Protože jinak - vláda i úředníci budou o "prioritách vzdělávání" jen deklamovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kotec 21.11.2007 9:39

Re: Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě.

Nemáte pravdu, že jsou platové tabulky stejné, už několik let to není pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 21.11.2007 9:38

Re: Skutečnost je ještě horší

Zdá se, že vaše žena, byť s červeným diplomem, svoji práci zvládá jen s obtížemi. To se stává. Nikde přeci není dáno, že celý život budeme vykonávat jen jednu a tutéž profesi, kterou jsme vystudovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sumo 21.11.2007 9:34

Re: Všude chleba o dvou kůrkách.

No ale to neřeš tady, ale na příslušných úřadech. Tady pláčeš na špatném hrobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 21.11.2007 9:34

Spolecnost tvori obyvatelstvo a kdyz holt vetsina jsou blbci, tak se neni cemu divit. Co cekat po tolika letech devastace elit. Osobne mit deti, tak se radsi udru nez abych je sveril verejnemu zakladnimu skolstvi :-P

Originale , vy jste dosti komik, pokud je mi znamo, tak v CR predstavuji soukrome skoly  tu nejpodradnejsi cast skolstvi a az na par svetlych vyjimek jsou statni skoly, zejmena ty s dlouhou tradici vyrazne kvalitnejsi. Davat v CR za slovo soukromy = kvalitni , to je dosti legracni, casto jde o komunistickou kvalitu za kapitalisticke ceny. Ovsem je pravda, ze lide vaseho "mysleni" se nejlepe obiraji o prachy, ve "spravnem" baleni zaplati za cokoliv treba 10 x vice, jen aby byli IN . Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 21.11.2007 9:31

Platy učitelů jsou dány úplně stejnými platovými tabulkami, jako platy ve veřejná správě.

Každý úředník na každém úřadě státním, krajském nebo obecním je placen podle úplně stejných tabulek jako učitel, má platovou třídu a platový stupeň určované podle úplně stejných kriterií.

Učitelé na rozdíl od ostatních zaměstnanců veřejné správy mají dvojnásobně dlouhou dovolenou a poloviční hodinový fond pracovní doby. Vulgarisovaně by šlo z toho dovodit, že v zásadě tedy mají dvojnásobné platy.

Velmi nízký počet odpracovaných hodin v průběhu roku při plném důchodovém zápočtu je hlavní příčinou feminisace školství. Ženy se do škol tlačí velmi usilovně právě proto, že povolání učitelky jim velmi dobře umožňuje skloubit roli mateřskou s pracovní aktivitou. Proto také se ženy ve školství snaží udržet "za každou cenu" a tím se vytváří v pedagogických kolektivech takové pracovní millieu, které je nepřijatelné pro většinu mužů - ti proto školství opouštějí a nechvájí volný prostor ženám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 21.11.2007 9:30

Re: Skutečnost je ještě horší

Jste si opravdu jistý že Vaše paní tráví denně těch 8 - 9 hod. ve škole? Já na Vašem míéstě bych pojal podezření o nějaké tajné lásce a pod. Aby učitelka na ZŠ tam byla 8-9 hod není normální případ. A pokud se Vám Vaše paní vůbec nepřiznala že má dva měsíce volno, a další všelijaké prázdniny tak buďte hodně opatrný a obezřetný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kotec 21.11.2007 9:26

Re: Tyhlety články opravdu miluju

Nástupní plat učitele na SŠ je 15.900 Kč hrubého. Na úroveň 20.000 hrubého se dostane po cca 18 letech praxe (nemám tady přesnou tabulku, ale je to přibližně tak). Na úroveň 20.000 čistého se nemá šanci dostat. A pokud by všichni učitelé ze školství odešli (jako že učitelů technických profesí a jazykářů JE NEDOSTATEK), kdo bude učit? Budou třídy o 35 žácích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 21.11.2007 9:25

Můj subjektivní pocit

Co asi může autorka tohoto článku naučit studenty na SOŠ OBCHODNÍ, když neumí ani prodat své vzdělání, to co umí, to co snad studovala a vystudovala. Takhle si počíná ten kdo se neumí sám o sebe postarat. Místo cílevědomé činnosti a práce vlastně zde stojí s transparentem (který sama napsala) a na kterém je uvedeno "mám málo, myslím že si zasloužím víc". Věřte že za proklamace  a hesla Vám nikdo nepřidá. Tedy pokud se nevrátí nějaký socialismus s nějakou tváří, což já věřím že se nestane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek