Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Peníze pro učitele? Za co?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlasta 21.11.2007 11:50Re: Trošku obecněji Je opravdu dobře, že jste šel do penze. |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 11:48Re: Re: Re: co za to? jednou budou vydělávat, utrácet - a při tom všem platit daně (+pojištění...)! - no, záleží zda si budou vydělávat užitečnou prací nebo jako politici, odboroví bossové, zbyteční úředníci existující kvůli blbým zákonům a předpisům plozeným jinými úředníky a samozřejmě hlavně našimi zákonodárci, žongléři, co neplatí daně a minimum pojištění, protože jim to zákon umožňuje a oni ne a ne dosáhnout zdanitelného zisku ... tihle všichni a ještě mnozí, na které jsem zapomněl, jsou paraziti a rozhodně nepoměrně větší "nežádoucí luxus" než důchodci a invalidé i než část tzv. socek. |
|
|
Jane 21.11.2007 11:43Re: Trošku obecněji Ten "materiál" jsou lidi - s pocity a mozkem v hlavě. Život mě donutil, označovat NĚKTERÉ učitele za IDIOTY - ale i idiot JE ČLOVĚK - a ne věc !! (pozn: většinu učitelů označuju prostě za dobré nebo vynikající učitele) |
|
|
Vlasta.on 21.11.2007 11:41Sakra Tak běžte dělat něco jiného! Mám návrh. Každý učitel dostane stejně a jen postupem času se mu bude příjem zvyšovat podle výše daní odváděných jeho žáky. V dnešní době to zvládne kterýkoliv počítač ve státní správě. (Nemyslím stolní.) |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 11:40Re: Re: Chybná otázka No, každému podle jeho práce, že ... a máslo je dnes drahé ... |
|
|
Lída 21.11.2007 11:40Re: Re: Re: Má žena je Lékaře, co odešli po studiích pracovat k počítači skutečně znám. Máme software od firmy, kde jsou dva ze tří majitelů (a zároveň programátorů) absolventi medicíny. Původně si chtěli jen napsat program na třídění publikací, pak zjistili, že ho dokážou i prodat a že si tahle vydělají opravdu výrazně víc. Dneska mají firmu se třiceti zaměstnaci, jeden analytik je taky absolvent medicíny. Utáhli ho na peníze a docela zajímavou práci, kde je navíc míň nervů a jenom běžná pracovní doba. |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 11:39Re: Re: Chybná otázka Přesné a pravdivé. A moudré. Proto se tím naši politikové řídit nebudou. No uznejte, jaký vejvar by měli z toho, že přidají učitelům? Kdežto dotace do Vámi vyjmenovaných kravin - tam se už o transferu peněz do správných kapes dá hovořit ... nebo se apoň lze nechat podplatit, aby ty dotace byly ... no a uznejte, kdo vás podplatí, abyste hlasoval pro vyšší platy učitelů ... Vzdělání, věda - to jsou prokazatelně nejdůležitější parametry rozvoje moderní civizace. Vzděání a věda zlepšují naše životy, zachraňují a prodlužují život. ... no ale co z toho bude politik mít, když to podpoří? Kolik? Jak to řekl otevřeně a naplno náš Jyrka - a co z toho budu mít já? |
|
|
Milena 21.11.2007 11:32Re: Chybná otázka Můžeme si položit otázku:proč má rodina jen na chleba s margarinem,když poctivě pracuje??Není náhodou špatně nastavený systém odměňování ? |
|
|
Lída 21.11.2007 11:30Re: Lído, máte pravdu... Já si právě nemyslím, že jsou na tom dobře. A srovnání s učiteli se zrovna i docela hodí. Medicína je jistě o dost těžší škola než pedák a trvá o rok déle. Učitel může jít učit hned a i když začíná na poměrně nízkém platu, tak už je zařazen normálně jako učitel. Lékař musí nejdřív ještě nejmíň na tři roky pracovat v nemocnici jako jen částečně kvalifikovaný, rozhodně nemůže mít hned vlastní ordinaci. V té době má plat asi tak jako učitel, ale v práci bývá opravdu o hodně déle. Víkendy a noční učitelé fakt neslouží. Až pak může složit atestaci a to není formální zkouška. Pak se teprve dostane se základním platem nad učitele a opravdu výrazně víc má jen tehdy, když hodně slouží. Nebo když má vlastní ordinaci, ale to už není zaměstnanec ale podnikatel. A to je jiná kategorie. Pokud s vámi vůbec pojišťovna uzavře smlouvu, tak musíte investovat do ordinace. To zaměstanec nemusí. Myslím, že obě tyhle profese jsou tu podhodnocené, ale třeba ve srovnání se západními státy jsou na tom ti doktoři hůř. Obě tyhle profese taky mají tu smůlu, že se po nich každý vozí. |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 11:29Re: Chybná otázka Poohlédnout po lepší práci ... hm ... a své děti si budete učit sám, milé PP, že ano ... a dotáhnete-li je aspoň na konec ZŠ, neřkuli k matuře, budete hodně dobrý a hodně vzdělaný jedinec ... ale z čeho budete po tu dobu žít, to nevím ... |
|
|
Jura Jurax 21.11.2007 11:25Re: učitelé vydělávají více než zaměstnanci v podnikatelském sektoru Co tím chcete naznačit? Ono učitel je na ZŠ, SŠ, VŠ, vesměs má VŠ vzdělání a je v nepodnikatelském sektoru s kdekým včetně policistů, hasičů, záchranářů, lékařů, úředníků prostých a ministerských - a měl-li by i ten meridián tam uvedený, měl by zatraceně málo. Srovnání s nepodnikatelskou sférou je v této podobě s odpuštěním kravinium - srovnávají se jablíčka s hruštičkami, pomocní dělníci a kasírky v hypermarketech s přinejmenším středoškolsky, ale hodně - možná převážně - vysokoškolsky vzdělanými pracovníky ... A vůbec - věřte jen těm statistikám, které jste si sami zfalšovali - říkal to W. Churchill - najmě když nevíte, jak a z čeho se ty statistiky dělaly. |
|
|
Al 21.11.2007 11:16Re: Re: Má žena je Protože jednak - vystudovala tento obor (ž jste slyšela o lékařích, kteří by po studiu odešli pracovat např. k počítači?) - školu máme 100 m od domu (alternativa je dojíždět 10 km autobusem jinam) - protože rodinu uživím já Chápete ale, že OBECNĚ to neplatí? Také prostě není pravda, že když učiteka odejde ze školy v poledne a práci dělá doma večer, nepracuje 8 hod. Totéž byste mohla Lído říct o lékaři - že ordinace je otevřená "jen 3 hodiny"! |
|
|
Olinka 21.11.2007 11:15Re: Re: Ó, jak vám rozumím, milá autorko článku! asi tak... |
|
|
Natalie 21.11.2007 11:10Re: Re: Opravdu nechápu za co ANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Al 21.11.2007 11:05Lído, máte pravdu... Lído, máte pravdu... Zatímco ale učitelka má pak čistého 13 tis., tak paní doktorce zbude třeba 30 tis. a k tomu si dá do nákladů auto... Nechci se navážet do lékařů - ale jistě se shodneme, že na tom už dnes (naštěstí) jsou docela dobře. Což se o učitelkách (bohužel) říci nedá.... (Přesto ale lékaři stávkují víc než často, poplatky ale považují za "nemorální"). |
|
|
PP 21.11.2007 10:57Re: Re: Chybná otázka Píšete správně, že se musí šetřit. A já osobně si pod pojmem "šetřit" představuji zejména: "a tedy nepřidat vůbec nikomu!" |
|
|
Kolma Puši 21.11.2007 10:57Re: Mzda na skutečně odpracovanou hodinu je ale dobrá ne ? ono záleží na tom, co kdo považuje za "skutečně odpracovanou hodinu" |
|
|
Al 21.11.2007 10:56Re: Můj subjektivní pocit
Zrušme tedy školy i školství, děti i pubertální výrostky pošleme na ulici - to je totož důsledek vašeho argumentu... Myslím, že je nutn, aby se učiteé ozvali. Jinak totiž veřejnost nepochopí o co tady jde. |
Hm. To je docela rozumný argument. Jenže vzhledem k monopolu státu v oblasti školství zbývá ale - jak sám autorce navrhujete - v pdstatě jediné: odejít z oboru, který vystudovala. Ostatně tak učinilo desítky tisíc učitelů - a v privátní sféře si počínají víc než úspěšně!
Takže na tom asi něco bude chybně...
Je to ale řešení? Je řešení aby VŠICHNI učitelé buď pracovali jako nevolníci za mizernou mzdu za tak tvrdou práci? Nebo aby VŠICHNI odešli JINAM?|
|
Pavel41 21.11.2007 10:55Re: Re: Re: Nemáte pravdu. Sice neodpovídáte ne mé otázky, ale: Vaše charakteristika učitelského povolání jistě platila i v době, kdy jste se rozhodoval (i Vaše žena) o studijním směru - nebo Vás nahnali do školy proti vůli? |
|
|
Natalie 21.11.2007 10:54Re: Re: Re: Chybná otázka S dovolením, nejen učitelé mají 40 dní dovolené. Koukněte na strojvedoucí, na vychovatele v ÚSP a jiné profese. Školství je přetíženo...jak požadavky na žáky (doba, kterou tráví ve škole se neskutečně prodlužuje-výsledek, neefektivní výkon, o produktivitě nemluvě)tak požadavky na učitele...."veselá" tvorba RVP po pracovní době- tzv. "nepřímá práce u u žáků", a s tím související vytváření vlastních učebnic, neboť stávající jsou nevyhovující.....neustálé byrokratické požadavky- "podepiš- jsi za to zodpovědný..."Výsledkem-unavený a utrápený pedagog, který ještě musí reagovat na útoky svých "demokraticky" vychovávaných žáků, před nimiž není úniku, natož obrany...a ještě nejlépe-vymysli nějakou odpolední volnočasovou aktivitu pro děti-ať přece neběhají po sídlišti, když rodiče jsou tak "vytíženi" Ptám se - a co má vlastní rodina? Dopadneme jak v 18. století....budou jen slečny učitelky, které mohly svůj čas věnovat VÝHRADNĚ svým žákům.. a tak trochu je adoptovat.. Mám ráda svou práci, ale nechci suplovat roli cizí rodiny, na úkor své vlastní.............a finanční odměna? Přidala bych...těm dobrým...ale pomalu zvykám, že v našem státě se spravedlivého posouzení ČEHOKOLI nedočkám....... všem učitelům hodně sil.... |
|
|
Vasekpasek 21.11.2007 10:50Re: Re: Re: Re: Re: V zemi, ktera si nevazi vzdelanych lidi, Jasně, vy jste zase psal vtipy o modrobolševicích, což možná pobaví někoho s IQ lehce přesahujícím 40,5 |
|
|
Al 21.11.2007 10:49Hruška není brambor Hruška není brambor. Nepodnikatelská sféry není školství. Školství není učitel a učitel může být VŠ nebo SŠ.... A nezmění to ani rozíl mezi rpůměrem a mediánem, ani mezi oselm nebo volem... |
|
|
Lída 21.11.2007 10:45Re: Má žena je Ale tomu já teda moc nerozumím. Vaše paní má dvě malé děti, dovedla se živit i něčím jiným než učením a přesto šla po mateřské učit, ačkoli je ve škole denně 8-9 hodin? Nešla učit spíš proto, že očekávala, že právě s tímhle povoláním bude mít víc času na vlastní děti než jinde? Ne, že bych učitelům nepřála víc peněz, ale když máte pocit, že by vaše paní měla jinde za stejnou nebo dokonce lehčí práci víc peněz a víc volného času, tak proč proboha nejde jinam? Mimochodem, polovina manželových příbuzných jsou nebo byli učitelé a myslím, že i dobří učitelé. Ale rozhodně nejsou běžně denně v práci celých 8 hodin. Práci domů si taky berou jen občas a naprostou většinu krátkých prázdnin v roce mají opravdu volno. |
|
|
Al 21.11.2007 10:45Re: Re: Nemáte pravdu. Slovy "pár dní dovolené navíc" nebo "do práce chodí jen na pár hodin" neargumentuji já, ale ubožáci, kterým by často dělalo problém si před dněšní žáky stoupnnout (a něco je i naučit) byť jen na hodinu jedinou... Jsou to argumenty nesmírně ubohé a hloupé - něco jako "úředníci jsou arogantní a pijí jen kafíčko", "podnikatelé jsou zloději", "dokroři se zajímají jen o peníze a pracují 3 hodiny denně"... Skutečnost je jiná: Denně má učitel 4 hodiny výuky - činnost dost náročná duševně i fyzicky. K tomu má mnoho starostí jako třídní učitel, o přestávkách dozory na chodbách, v jídelně etc. Mezitím i odpoledne opravování stohů písemek, čtrvrtletek, příprava hodin a výky na další den, příprava testů. K tomu olympiády, kalibra, porady, další akce školy a jejich příprava. Komunikace s rodiči a někdy s policií (problémoví žáci)... Z práce přijde učitel odpoledne nebo večer (nebo si tu práci odnese domů, což je ještě horší)! K tomu školení a přípravy učebních plánů, které teď úředníci delegovali na učitele samé (rozsah požadavků na rozsah učiva byl zachován)... V rámci nové "reformy" by měl učitel učit "radostněji a oteřeněji", "tvůrčím způsobem", motivovat, učit zajímavě a projektově Stačí vám to? |
|
|
Fero 21.11.2007 10:44Trošku obecněji Strávil jsem ve školství 38 roků, z toho31 na SŠ (OA). Po zkušenostech z posledních let jsem se neuvěřitelně těšil, až odejdu do důchodu (šel jsem do předčasného). Nechci tady popisovat svoji motivaci podrobně, ale hlavním důvodem bylo to, že u takového bordelu už nemusím být. V čem je ten bordel ? Učení (a vyučování) je totiž v současné škole až na posledním místě. Učitel místo aby se věnoval vyučování a přípravě na něj musí dělat neuvěřitelnou spoustu zhovadilostí hraničících s buzerací (od vedení školy, které se zaštiťuje tím, že je to shora). Jako příklad: chci-li jít se studenty v hodině zeměpisu na exkurzi do 100 metrů vzdálené lokality, musím 3 dny dopředu vyplnit formulář "žádost o povolení pracovní cesty" který mi sekretářka 2x vrátí pro formální chyby (zapoměl jsem v textu čárku). Připočteme-li k tomu stále se zhoršující kvalitu "materiálu" se kterým musíte pracovat (student SŠ se diví, že se má učit !) spolu s opravdu mizerným finančním ohodnocením, pak se už není čemu divit. P.S. Pokud někdo namítá, že ředitel může kantorovi přidat v osobním hodnocení až 100%, tak je fantasta. V běžných školách se osobní ohodnocení pohybuje v rozmezí 5-10%(pokud vůbec nějaké je. |
|
|
Detty 21.11.2007 10:41máte pravdu. Věřím, že máte pravdu. Byla jsem učitelkou půl roku, vstupovala jsem do školy s nadšením. Pak přišly problémy, které jsou zde na stránkách už výborně popsány - rozjívenost žáků, vulgarita atd. Odešla jsem a děkuji za to Bohu. Dělám referentku dovozu, nikdo mě neponižuje, plat velmi pěkný. Sice cestuji hodinu a 1/4 do práce, ale zase si něco přečtu ve vlaku. Podle mě může ve školství obstát jen ten, kdo umí výuku dobře předstírat. Hrát si s dětmi, jako že se něco učí, dávat jedničky, aby rodiče byli spokojeni. Hodně malovat a dělat líbivé akce, aby mohl ředitel předvádět práci školy. Než takto lhát, radši dělám pořádnou práci. |
|
|
Lišák FOX 21.11.2007 10:37učitelé vydělávají více než zaměstnanci v podnikatelském sektoru |
|
|
Lída 21.11.2007 10:34Re: Nemáte pravdu. Praktický lékař se setrou ale nemá PLAT 100 000, ale příjem. Jako plat mus samozřejmě zbyde mnohem míň. |
|
|
Al 21.11.2007 10:32Nemáte pravdu. Platy úředníků s VŠ vzděláním jsou o 50% vyšší než u učitelů s VŠ. Odpovědnost učitelů je podstatně vyšší - nesou opdovědnost za zdraví i život svěřených jim dětí. O tom, že "pracovní doba je poloviční" může říct pouze - nezlobte se prosím - pitomec. Učitel má úvazek 4 hod (velmi náročná a vyčerpávající práce ve výuce), další 4 hodiny přípravy učiva, opravy testů a písemek, klasifikace, porady, práce třídního - administrativa, porady, dozor v jídelnách a prostorách školy s případnou TRESTNÍ odpovědností atd.)... Ty 3 týdny dovolené navíc se ZDALEKA nevyrovnají tomu stresu v průběhu dne. |
|
|
bez brýlí 21.11.2007 10:31Mzda na skutečně odpracovanou hodinu je ale dobrá ne ?
|
