Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Hra a hra a znovu hra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Eva D. 29.1.2010 19:56Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu No, ta Vaše Buzková dokázala ze státu vydojit mnohem víc, proti té jsme fakt slabí. ¨ Máte v hlavě galimatyjáš, bohužel. |
|
|
piglet 29.1.2010 19:56Re: No, ;-) Je mi jasné, že nemám šanci Vás přesvědčit, že ne (doložitelné důkazy nemám). Zkusím Vás tedy přesvědčit jinak. Mé představě, jak má vypadat gymnazista odpovídá Dany Smiřický a ne ambiciozní hočičky a chlapečci, kteří už se jen jen tetelí, až se naplní jejich sny. Kromě zrušené povinné maturitní matematiky ovšem proti Petře Buzkové až tak nic nemám (a pamatuji si, že některá její prohlášení nepostrádaly ducha). |
|
|
Eva D. 29.1.2010 19:53Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Ale ale, už jew to tady. Mám Vám naskenovat certifikáty ze všech svým školení v oboru, ne u kováříčků, ale u kovářů? Ze zahraničních kursů na universitách taky? Mám tu házet jmény? Ale jděte, podpásovky na mně nefungují. A proč to vše? Abych měla právo na názor. Buďte v klidu, kvalifikaci mám zcela nepochybně a doložitelně mnohem lepší, než ta Vaše Buzková, dokonce mám i nějaké zkoušky z matiky. :-))) Kromě toho mám i praxi. A jsem stále ochotná se učit, něco pořádného. Ale já neaspiruji na nějaký post, chci jen dělat svou práci. Co nejlíp, ne pro úředníky, pro ty děti. A dovolila jsem si mít názor. nelíbní-li se Vám, máte právo nesouhlasit. Ale osobní výpady, ty si strčte za klobouk. |
|
|
a. 29.1.2010 19:42Hrebicku do rakve... ...dobreho skolstvi (potazmo maturit) bylo hodne. Pribijet zacal genius Zdenak Nejedly.(Tak byl hodnocen v tydeniku Tvorba v roce 1958,povinne jsem odebiral). A ted zacnu a prosim, laskaveho a trpeliveho ctenare, o pripadne doplneni ci upresneni. Zruseni mestanek, vznik JUK (jednorocni ucebni kurz),zruseni JUK, zruseni realnych gymnasii, gymnasii,realek, vznik 11 ti letek, 12 letek,SVVS ,zruseni 11letek,12 letek,SVVS ( 5 letky posly sami ) osmiletek,devitiletek,zase v ruseni devitiletek, vznik ucebnich oboru s maturitou a to vse do 89. A pak zase zadny rozum do hrsti. Ale soukrome skoly! Bez historicke zkusenosti,bezhlave! Neviditelna ruka trhu vse vyresi ! Prd ! Mas penize?Kdo by nedal na vzdelani vlastniho ditete?Maturanti "tecou" po silnici jako kase v pohadce "Hrnecku var ",jenze to neni kase ,ale blato. A totez ve vysokem skolstvi,jenze drazsi. A zase druha jakost manazeru,sociologu,novinaru( tam spise uz na bazar).Kde vsak brat kvalitni hrace na svetovou ligu,kdyz kvalitni dorost neni ani pro ty stare,dobre techniky a mediciny,matfyzy. No ,radeji toho necham,ale ted jeste otazku. Ktera lidska cinnost by neco takoveho vydrzela temer uz 60 let. Moje odpoved,zadna |
|
|
Jednoduše 29.1.2010 19:40Re: No, Všichni chodili do školy???-prachy prachy many many ať jsi blb či velká kráva.žije ten kdo prachy ti dává |
|
|
Jenda 29.1.2010 19:32Re: No, Vy jste o sobe nikdy nic podobneho neprohlasoval? Fakt? Az ja budu ministrem tak zrusim tohle, zakazu tamto, ... |
|
|
piglet 29.1.2010 19:30Re: No, y |
|
|
Jenda 29.1.2010 19:29Re: .....celkem zbytečný a přespříliš dlouhý článek a proto Kazda, at uz slusna nebo mizerna, vysoka skola si jakekoli soleni rozmysli, protoze by proste nemela dost studentu. |
|
|
piglet 29.1.2010 19:28Re: No, Sakra, tak jestli mě nešulíte a já Vám věřím, pak to co píšete je doslova bomba. Mladičká gymnazistka, která o sobě veřejně prohlašuje, že bude ministriní je pro mne děsivější než hrabě Drakula. Za zcela typické ovšem považuji, že ti, kteří mají s matematikou největší problémy jsou přesně ti, kteří pak dělají vše pro její likvidaci. Osobně nevidím důvodu, proč by dobrý právník musel mít samé jedničky zestřední školy a nemohl jít studovat práva se čtyřkou z matematiky. Nikdo z nás neumí všechno (snad jen Miloš Zeman a Václav Klaus ;-). Moc se mi líbil názor, že maturovat se má z jazyků: jazyka mateřského (čeština), jazyk světový (angličtina) a jazyk univerzální (matematika). |
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 29.1.2010 18:58Re: No, No, já s Peťulou chodil do stejné třídy na gymplu, takže o tom vím docela hodně. Je pravda, že už tenkrát na gymplu říkala, že až bude ministryní školství, tak zruší maturitu z matematiky, protože jí matika nikdy moc nešla. Ale sama se tomu nevyhnula a u paní profesorky Nedbalové (naše třídní) z matematiky maturovala. Měla tuším trojku (z milosti). |
|
|
piglet 29.1.2010 18:52Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Zajisté na PB oceňujete především zrušenou povinnou matematiku (jeden z těch předmětů, kde lze znalosti objektivně ověřit, taková hrůza pro budoucí právníky a pod.) |
|
|
piglet 29.1.2010 18:48Re: No, Ministrině Petra Bůzková slíbila, že se postará, že její dcera nebude muset maturovat z matematiky a jako čestná žena slovo dodržela. Mimochodem, prý se sama dokázala vyhnout maturitě z matematiky, přestože v té době byla na její škole povinná, neznáte někdo něco bližšího? |
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 29.1.2010 18:46Re: .....celkem zbytečný a přespříliš dlouhý článek a proto No, to je otázka. Pokud někdo od útlého dětství touží být chemikem (veterinářem, elektrotechnikem, architektem apod.) tak se jistě bude pilně učit, zvolí si maturitu těžší a bude rád když se dostane na vytouženou PřFUK (ČVUT apod.) Jenže, značná část lidí se učit moc nechce, je jim víceméně jedno co budou dělat a zajímá je jen papír (maturitní) aby se mohli dostat na nějakou fakultu humanitní pavědy kde po několika letech (či měsících, pokud je to v Plzni) proflákaných v kavárnách či pivnicích obdrží jiný papír, osvědčující že dotyčný jest vzdělán vysokoškolsky a může se stát např. státním úředníkem. Tito lidé si jistě zvolí maturitu lehčí a myslím, že jich bude sakra hodně. |
|
|
libienski 29.1.2010 18:43Re: Safra ženská, Vyjste se ale rozjela ! Komu se tedy podle Vás v důsledku přípravy státních maturit zvednul rozpočet? |
|
|
libienski 29.1.2010 18:40Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Tak prima formeláku, proti takto brilatněn odargumentovanému postoji, nemám obranu. |
|
|
arch.JJ 29.1.2010 18:39.....celkem zbytečný a přespříliš dlouhý článek a proto ....nedá se číst tato slátanina celá. Např. vyslovený předpoklad, že si téměř každý student vybere stupeň maturitní zkoušky lehčí, je zcestný. Dá se nadto očekávat, že mu každá slušná vysoká toto jeho rozhodnutí osolí, pokud ho vůbec vezme mezi uchazeče. Dál, než k této větě jsem nedospěl, to opravdu nestojí za přečtení...... |
|
|
Formelák 29.1.2010 18:37Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Ty jsi ale P-A-K-O |
|
|
Formelák 29.1.2010 18:32Re: vědomosti a požadavky V oblasti elektrotechniky mám podobné zkušenosti, i když o jednu generaci méně. Ještě mám jednu zvláštní zkušenost, že mnozí čerství absolventi VŠ stavebního směru mají velké potíže číst stavební výkresy. Možná je to dáno právě tím, že spousta detailů je v CAD už připravena a - promiňte mi tu nadsázku - jen se musí umístit na správné místo monitoru s odkazem na příslušné www. |
|
|
Lucc 29.1.2010 18:32Re: No, Výborná otázka! Řekl bych, že mnoho reforem, revolucí a podobných taškařic se dělá jen pro tu věc samou. Zde asi politici chtěli ukázat, že v úřadu jsou, zviditelnit se. To byla hlavní motivace. Možná že tam byla i snaha něco změnit, možná i k lepšímu. Ta však, zdá se, zapadla do marastu jánabráchismů, korýtkářství a prostě do typické chobotnice mnoha českých veřejných zakázek. |
|
|
libienski 29.1.2010 18:31Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Dobře tedy o reformě školství se ví od roku 2002, kdy byla prakticky schválena, dodnes nedoceněnou, Petrou Buzkovou. Co jste konkrétně vy osobně udělala proto, abyste tento nový typ výuky zvládla? Co jste osobně dělala, abyste se i v nových podmínkách, o kterých už 10 let víte, že příjdou, uspěla? Nic. Čekáte až Vás ředitel pošle na školení, ale ten také neví co bude a neví co má dělat, protože je to všechno tak špatně zajištěné. Nikdo nic neví a všichni mají strach, jak to tam v té Praze upečou. Je mi to líto milá zlatá, ale všichni v této republice, vyjma učitelů a nádražáků a části různých úředníků se už před 20 lety museli začít většinou setsakra učit něco nového, aby v nových podmínkách uspěli. Učitelé a nádražáci dělali totéž, jen se holt místo ruštiny učila angličtina (tak se holt rusky mluvící úči přeškolily během roku) a došlo k vyškrtání některých nevhodných pasáží osnov. Tím se všichni domnívali, že to skončilo. Teď, když to došlo po 20 letech na učitele, tak je tu bezradnost, strach a pasivita a na druhé straně neustále se horšící výsledky a vzdělanost na všech stupních škol. Vinu na tom nese reforma. Vinu na tom nesou učitelé, kteří tady 20 let spali ve svých po studiích dokončených přípravách a dnes jen v panice "nevědí co se děje". |
|
|
libienski 29.1.2010 18:23Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Ani nejvyšší nádražák by to nenapsal lépe:-) Zcela vystihující atmosféru státní firmy. |
|
|
Eva D. 29.1.2010 18:22Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Sice jste reagoval na kolegu studenta, ale dovolím si i tak zareagovat. Učím spoustu dětí, pro které by nebyl problém to dát, jen jim to bere čas a bude jim to na nic. Kdo chce na medicinu, farmacii, architekturu, musí se safra připravit, ne hlavně proto, aby se tam dostal, ale i aby tam vydržel. I když na to má, bude se muset hodně učit i tam. A co pro to dělat, bývá dopředu jasné, jaká jsou kritéria hodnocení, je dopředu ( mluvím o kvalitních školách) jasné. Mnohé VŠ už používají SCiO testy jako vstup. A státní maturity? Zmatek, přehlídka ztraceného času, dodnes není jasná spousta věcí. MŠMT občas smotá i různé termíny, jím stanovené. To je další věc. Školy mají určit termíny maturit, pak je musejí posouvat, protože děcka by nestihla přijímačky, maturovat a být na přijímačkách v jeden termín nejde. Kdo to koordinuje? Nedivte se, první moji studenti, kteří měli zaručeně státně maturovat, už stačili nastoupit do práce, postoupit na vyšší pozice, pořídit si rodiny. Taky byste byl skeptický. |
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 29.1.2010 18:14No, jako rodič dítěte, které bude příští rok dělat přijímačky na osmileté gymnásium jsem z těch maturit poněkud zmatený. Může mi někdo znalý problematiky vysvětlit, proč se vlastně kdysi zrušily klasické maturity ve stylu matematika + český jazyk + cizí jazyk (za nás povinně ruština) + volitelný předmět. První tři věci v provedení písemném (někdy v únoru mám dojem) a všechny čtyři pak v květnu ústně. Bylo to celkem přehledné, logické a lze říct, že to snad i fungovalo, pokud ponecháme stranou jistou míru protekce, korupce apod. |
|
|
Eva D. 29.1.2010 18:10Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Máte pravdu, milý budoucí maturante. Přeji Vám i nám dobré nervy. Nakonec, i když se to ne vždy tak jeví, jsme na stejné lodi. :-) |
|
|
libienski 29.1.2010 18:09Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu No to nic. Neuděláš to v létě, tak si to zvopákneš na podzim a když ani to nezabere, tak si holt prodloužíš mládí a napotřetí to dáš, kámo:-) |
|
|
libienski 29.1.2010 18:07Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Ne já si iluze nedělám. Jak se tady před 10ti 15ti lety kupčilo s maturitou, tak se dnes totéž děje s VŠ tituly. Není co divit, když jsme dnes v žebříčku korupce někde za Botswanou.... Navíc tady ještě pořád existuje obsese z titulů, takže si jej na stará kolena pořídí kdejaký vexlák z kdejakého současného stranického sekretariátu:-) |
|
|
Eva D. 29.1.2010 18:05Re: Safra ženská, Vyjste se ale rozjela ! Máte samozřejmě pravdu, jenže těm, kterým ty finance vylepšily rozpočet, těm by se to nelíbilo. A nemyslím tím řadové učitele, to je jasné. |
|
|
budoucí maturant 29.1.2010 18:05Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Vaše 4 řádky prozradily VŠE - o obsahu a organizaci chystaných nových maturit nevíte NIC. |
|
|
libienski 29.1.2010 18:03Re: Safra ženská, Vyjste se ale rozjela ! To je snadná cesta z původních delimitovaných úředníků MŠMT, kteří tak přešli pod příspěvkovku MŠMT CERMAT a nyní jsou jejími zaměstnanci bychom jednoduchým orgnizačním opatřením udělali opět delimitací zaměstnance MŠMT. Stálo by to jenom pár plátů plastu a hliníku na změnu vývěsky u hlavního nádraží a nové razítko. Problém bychom takto systematicky mohli snadno vyřešit:-) No a z řídi CERMATU bychom udělali vedoucího odboru pro přípravu státních maturit. Bingo. |
|
|
Eva D. 29.1.2010 18:00Re: Nedivme se, že učitelé i studenti odmítají státní maturitu Nic proti státní maturitě jako takové. Ale to, co se vaří a jak se to vaří a míchá, to původní velmi dobrou myšlenku šíleně poškodilo. Všelijaké "odborné školy na všechno" tlačí na to, aby i jejich absolventi udělali maturitu, politici nemohou dopustit, aby u maturity propadlo moc lidí a tak je z toho dort od pejska a kočičky. A ty ošklivé psy z toho břicho nebolí, leckdo se už přiživil. A gymplákům a dalším, kdo chce na VŠ, stejně nakonec úroveň prověří až praxe. nejdřív to, kam se dostanou, pak to, zda tam vydrží a jak se tam udrží. Ono je to na VŠ podobně. Není titul jako titul, není Mgr. jako Mgr., akorát zatím nepřišel někdo na nápad sjednotit to jednou státní zkouškou. Zkuste si to představit, ekonom z KU v Praze, z VŠE, ze soukromé manažerské školy XY. Všichni mají stejný VŠ titul. Maslíte, že by test nastavili podle těch nejtězších a "zrušili" tím ty slabé? Kdo by je studoval, bez titulu? :-) |
