Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Zrušení profesních komor - již včera bylo pozdě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
karel 25.1.2007 12:36Re: Re: Tak jinak. tak zaveďte trocha tržní vzahy do zdravotnictví, když to není schopna ani levicová a předtím pravicová vláda- zákon nabídky a poptávky. Uvidíte, že si Vás ten lékař veme. Existuje svobodná volba lékaře- ale lékař taky zná, jak si vybrat pacienty a kterých se zbavit... |
|
|
dfgdfg 25.1.2007 7:21Re: Komory nebo nekomory. |
|
|
jerry 25.1.2007 8:05Re: Komory nebo nekomory. Jenže ,co když je stěžující si kverulant? Já třeba poznám, kdy má člověk, stěžující si na doktora s velkou pravděpodobností pravdu.Ale pozná to vždy laik? Jak je vidět podle některých článků v novinách, tak ne. |
|
|
Pavel 25.1.2007 6:26Souhlas, při vyřizování pozůstalosti jsem zažil "přiděleného" notáře, docela síla. Neuměl napsat správně ani moji adresu, zádná práce, docela tučný "polatek" - 2 měsíční platy a ještě pak spousta lítání, aby u soudu opravili usnesení, kde byla špatná adresa. Komory - rovná se tučné korýtko pro bafuňáře, jinak žádná garance kvality. Zrušit. |
|
|
dada 25.1.2007 5:43Ke komorám. Stačí si připomenout bývalého prezidenta lékařské komory, neumětela Ratha, který to dotáhl akorát na podržtašku současného nejzarytějšího bolševika Pa-roubka. |
|
|
jerry 25.1.2007 8:07Re: Ke komorám. Stačí si připomenout bývalého prezidenta lékařské komory, neumětela Ratha, který to dotáhl akorát na podržtašku současného nejzarytějšího bolševika Pa-roubka. Podržtaška? To si ho pletete s Tvrdíkem a hodně ho podceňujete.Ten je daleko nebezpečnější, než Paroubek sám. |
|
|
Realista 25.1.2007 3:36Komora daňových poradců - také na zrušení - zkouší tam diletanti Ti první z nich žádné zkoušky nedělali, dali si tituly poradců a začali za dlouhé peníze (školení, kursy, zkoušky) tahat peníze z těch druhých, většinou chytřejších. Dokladem je jeden dokonce učitel z VŠE, který nevěděl, co je jdenoduché účetnictví v roce 1992 a přiznání zvoral pod psa, takže jsme ho z jistého družstva vyhodili. Měl reg.číslo nižší než 10 a uměl hov.o !!! Tak je to všude i v jiných komorách. |
|
|
IS 25.1.2007 3:00Německo a Rakousko povinné členství http://www.clkbrno.cz/index.php?&desktop=clanky&action=view&id=124 V Rakousku i Německu je členství všech lékařů povinné, protože jen tak mohou komory plnit své nemalé úkoly a pravomoci, které na ně byly přeneseny ze státní správy. Povinné členství platí pro všechny lékaře a v Německu může být dokonce právně vymáháno.Činnost komor je v obou zemích dána zákony a řadou dalších nařízení zasahujících i do oblasti sociální péče. Převzetím úkolů je dáno i převzetí odpovědnosti. V Německu jsou komory statutárními jednotkami, mají své pravomoci a decentralizují a regionalizují státní moc. Zemské komory jsou i v Německu zcela na státu nezávislé a ministři mohou pouze sledovat dodržování zákonů. Na národní úrovni spolupracují ve Spolkové lékařské komoře, kde je rozhodováno o všech zásadních otázkách národního i mezinárodního významu. Komory vedou v obou zemích registr lékařů a jejich činnost je hrazena pouze z příspěvků členů, nemají žádné státní nebo místní dotace. Jejich hlavním úkolem je dohled nad lékařskou profesí, řízení a dohled nad postgraduální výukou, nad kontinuálním lékařským vzděláváním a nad zajištěním kvality lékařské péče. Zákony a nařízení týkající se jakéhokoliv vzdělávání lékařů byly vypracovány ve spolupráci s lékařskou komorou a poskytování vzdělávání lékařů je povoleno v Rakousku jen na základě stanoviska lékařské komory. V Rakousku je vydávání diplomů pro výkon lékařské praxe v rukou Rakouské lékařské komory, v Německu jsou licence vydávány státem. V Německu je dohled nad postgraduální výukou, certifikace zvláštního doškolování a kontinuální lékařské vzdělávání zcela v rukou lékařských komor. |
|
|
bruner 25.1.2007 4:10Re: Německo a Rakousko povinné členství mám osobní zkušenost s povinným členstvím v německém sdružení zaměstnavatelů (Arbeitsgeberverband). Hned po vzniku firmy se objevili, žádali platit příspěvky a pak jsem je už neviděl. Je to k ničemu, když je něco povinné. Vážnost a potřebnost se nedá nadirigovat, ta se musí získat. Podívejme se např.na Soudcovskou unii. To je dobrovolné uskupení, má vznosné cíle přesto se jí nedaří potlačit taková diskutabilní rozhodnutí jako je to s p.Mlynářem. Problém není v organozovanosti, ale v organizovaných. |
|
|
dada 25.1.2007 5:47Re: Německo a Rakousko povinné členství. K získání prebend bylo za komunistů povinné členství v jejich straně, a jak to bylo v Hilerově Německu víme všichni! |
|
|
IS 25.1.2007 2:45Jazyková bariéra. Mám dosti nepříjemnou zkušenost z diskuse se slovenskou lékařkou. Byla to sice velmi milá osoba, ale přece jen některé slovenské výrazy pro tělesné orgány a jejich činnosti jsou jiné než české. Nakonec musel její doporučení přeložit lékař Čech, který se s ní domlouval latinskými výrazy. Přitom slovenština a čeština jsou blízké, běžný rozhovor mi nečiní potíže. Nedovedu si představit komunikaci s rumunským doktorem, jestliže nebude povinen složit zkoušku z jazyka země, kde hodlá působit. Kdo pak rozhodne, že je jazykově způsobilý po odborné stránce? A o tom se v tisku v souvislosti s rozsudkem nic neuvádělo. |
|
|
Ladislav N. 25.1.2007 3:09Re: Jazyková bariéra. Hot si budete muset zvyknout, že játrům Slováci říkají pečeň... |
|
|
Netřeba 25.1.2007 6:47Re: Re: Jazyková bariéra. A obličky nejsou ksicht. |
|
|
Lubomir Ptáček 25.1.2007 7:42Re: Re: Re: Jazyková bariéra. A oči jsou světla, uši jsou slechy a krev je barva. |
|
|
jerry 25.1.2007 8:08Re: Re: Jazyková bariéra. A jícnu pažerák. |
|
|
jirka.s. 25.1.2007 17:19Re: Jazyková bariéra. Asi takhle, Ivane Stěpanoviči! Pokud, nedej bůh, jste lékař a nejste schopen se domluvit se slovenskou lékařkou, třeba latinsky, vraťte diplom. Pokud lékař nejste, tak vám to může být srdečně jedno. |
|
|
IS 25.1.2007 18:24Re: Re: Jazyková bariéra. Omyl, léčení obvykle znamená, že nemocný dodržuje určitá pravidla, která mu musí být srozumitelná. Jestliže užívá nějaký lék, musí respektovat určitá tělesná popřípadě dietní omezení. A to může být otázkou života a smrti. |
|
|
Hana Williamson 25.1.2007 2:14S autorem nesouhlasim do te miry, kdy tvrdi, ze existence advokatni komory je instituce ryze evropska a prezitek cechovniho usporadani. I v USA kazdy pravnik musi byt clenem pravni komory statu, kde praktikuje pravo. Co se uzitecnosti techto komor tyce, zalezi zcela a pouze na tom, jak si to usporadaji. U nas v USA pravni komory skutecne plni svuj ucel. My pravnici se jich bojime a je to dobre. Kdyz jako pravnik micham penize klientu s myma a obcas si tam sahnu ( s tim, ze to pristi mesic doplnim), kdyz prosvihavam lhuty, nekomunikuju s klientem, zatajuju dukazy, neobjevim se u soudu, atd., driv nebo pozdeji se to k te pravni komore donese a budu mit disciplinarni rizeni. Sankce jsou tezke: od verejne dutky, otisknute v rozhodnutich statniho nejvyssiho soudu, pres nucene preruseni praxe na dobu urcitou, az po vylouceni z komory a tudiz z pravni praxe. Neni to opatreni proti pravnikum, kteri nejsou zrovna dvakrat chytri - to se neda merit; ale je to velmi ucinne opatreni proti pravnikum, kteri jsou krivaci a lemplove. A pusobi to vyborne jako prevence. Je to relativne novy pristup; po dlouhou dobu statni pravni komory pusobily jako country club - panove se sesli, pohovorili, udelali si vyrocni konferenci a jeden druheho chranili. Ale to uz je historie. Jako pravnici zde mame dokonce etickou povinnost se vuci oponujici strane a jejimu pravnikovi chovat slusne. Coz je siroky pojem, ale znam z naseho statu nedavny pripad, kdy v rozvodu se manzeluv pravnik tak navazel do manzelky, ze sam soudce ho nahlasil pravni komore. Znamy pravnik, starsi clovek, treti z rodinne generace pravniku v nasem meste, a nejvyssi soud mu zarazil provozovat pravo na 6 mesicu. |
|
|
IS 25.1.2007 2:28Re: S autorem nesouhlasim I z aerických TV seriáků je v ČR známo, že se v USA vyskytují právní komory. Jenže naši pravicoví hurá politikové jsou schopni i z americké praxe dělat komunistickou totalitu. |
|
|
Hana Williamson 25.1.2007 5:04Re: Re: S autorem nesouhlasim IS: to neni o pravicove a levicove politice. Je to o etice a slusnosti. |
|
|
IS 25.1.2007 20:22Re: Re: Re: S autorem nesouhlasim To máte pravdu, ale zkuste ji vysvětlit některým našim politikům. Získáte zážitek na celý život. Zrovna dnes se v TV probírala záležitost obvinění senátora Čunka z korupce, jelikož jeho vysvětlení jsou neurčitá. Přitom se vzpomenulo vyjádření poslance Kalouska, člena vlády a téže strany jako Ćunek, který před rokem tvrdě odsuzoval bývalého předsedu vlády Grosse, že se jasně nevyjádřil o svých majetkových poměrech. Nyní Kalousek vyhlašuje presumpci neviny, zmatené vyjádření mu nevadí. To je pouze epizoda o bezcharakternosti našich politiků. |
|
|
Jirka 25.1.2007 9:35Re: S autorem nesouhlasim To je přesně ono. Jde o to, jestli komora dělá svou práci dobře nebo ne. Pochybuji, že se toho dá dosáhnout povinným členstvím. NEJDŘÍV by komora měla mít prestiž a POTOM se můžeme bavit o povinném členství. Jedna osobní zkušenost : před pár lety jsem ČLK podal stížnost na jednoho lékaře. Nestalo se VŮBEC NIC, ani mi neodpověděli, že ji zahazují do koše |
|
|
jezevec 25.1.2007 0:35to je chytrý a proto to u nás NIKDY neprojde |
|
|
Ladislav N. 25.1.2007 0:38Re: to je chytrý |
... souhlas (i s autorem článku)
|
|
jerry 25.1.2007 8:10Re: to je chytrý Ano - místo toho se bude stěhovat vepřín v Letech, neboť blbější nápad se zatím neobjevil. Každý chytrý zákon musí být hned smeten ze stolu. |
|
|
A.S. Pergill 25.1.2007 0:20Naprostý souhlas Komory neručí za nic, jen vyžírají peníze od svých povinných členů. Jejich zrušením nedojde k žádnému ohrožení klientů. Nehledě k tomu, že česko právě prohrálo spor u evropského soudu ohledně nucení zahraničních lékařů vstoupit do ČLK, pokud u nás chtějí pracovat (dokonce by do ní měl vstoupit - podle výkladu ČLK - i zahraniční specialista, pozvaný jako konzultant např. k jediné unikátní operaci). |
|
|
kirast 25.1.2007 1:21Re: Naprostý souhlas Obávám se, že to není tak nevinné. Nejde jenom o peníze povinných členů, jde především o peníze klientů. Komory svou současnou činností narušují funkci svobodného trhu se službami, poškozují konkurenční prostředí a tím poškozují zákazníky. Nejsem pro zrušení komor, ale pro zrušení jakéhokoliv povinného členství. Pokud se některá komora transformuje na prestižní odborný svaz a členství v takové komoře bude výběrové, může to být pro mě signál, že její člen je špičkový odborník. Pokud je ale členství povinné, je to pro mne signál, že za svoje peníze neobdržím maximum služeb ani maximální kvalitu, nýbrž podpořím nějaké mafiánské struktůry. |
|
|
Lapil 25.1.2007 1:37Re: Re: Naprostý souhlas No, takový mám nejradši. Já se tu rozčiluju, málem 2000 znaků vyčerpám, duši do toho vložím, a pak tu příde nějákej takovej a napíše to stručně, přesně a možná dokonce v klidu |
|
|
IS 25.1.2007 2:24Re: Re: Re: Naprostý souhlas nebo problém ? Zrušení povinného členství je možné, ale vznikne problém posouzení schopnost odborníka vykonávat kvalitně svoji prraxi, který bude pravděpodobně nahrazen autorizací, což více méně znamená komoru v jiném podání. Existují odbornosti, kde nejsou žádné komory a kvalita se prokazuje získáním autorizace před úřední zkušební komisí . Například autorizace pro posuzování vlivu na životní prostředí. Kdysi byl učiněn pokus zřídit komoru pro tento obor, ale skončil neúspěchem. Připomínám jen parlamentní lžidoktory. Nečiním si iluse, že se vyskytnou i mezi lékaři a běda nemocnému , který na ně narazí.
|
|
|
A.S. Pergill 25.1.2007 7:55Re: Re: Re: Re: Naprostý souhlas nebo problém ? Tohle už dávno (naprosto nezávisle na komoře) řeší systém kvalifikačních zkoušek (mj. atestací) a celoživotního vzdělávání, alespoň u lékařů. Komora je tady jen páté kolo u vozu, které vrže (pokud se "nenamaže") a dělá neskutečné zmatky. Komora v podstatě ani nemá prostředky k tomu, aby posoudila kvalitu práce toho či onoho svého člena a navíc těmi "posuzovateli" jsou potenciální nebo i reální konkurenti, takže "nestrannost" takového posouzení je 100% zaručena. |
