EmilXX 7.1.2007 18:58

Re: Návrh na kradení vám jde

Ty obce by je třeba rády zaměstnaly, pokud by jim stát dal ty peníze, které platí na sociálních dávkách nezměstnaným.

Jak se Vám líbí třeba princip "nouzových prací" namísto podpory, vlastně jde o něco, co se trochu blíží československému komunismu. Namísto "životního minima" by bylo "právo na práci" třeba na částečný úvazek za toto minimum? Toto bylo v praxi zvedeno nejen A. Hitlerem, ale také F.D. Rooseveldem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmilXX 7.1.2007 18:49

Re: Re: Re: drahy prastryci to ovsem i bronzovy nuz byl lepsi nez pazourek

Pozor, Beranův příspěvek MÁ spojitost s tématem, pokud uvažujeme v kategoriích rozvoj - stagnace - úpadek a nikoliv pouze současný stav - minulý stav.

A nezapomeňte, na Zeměkouli existuje KONKURENCE, takže třeba technicky zaostalé výrobky se stanou postupně neprodejné, ač se jejich kvalita NEZMĚNILA. Proto byly koncem 80 let naše výrobky NEPRODEJNÉ na volném trhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 7.1.2007 18:42

Nejde o pokrok, ale o MÍRU pokroku. Evropský pokrok má záporné znaménko

Obávám se, že opravdu nevnímáte, co je obsahem mého upozornění.

19. století bylo století pokroku. Zejména v Evropě a tedy i u nás. Přelom 20. a 21. století je v Evropě období úpadku, i když HDP roste (byť pomalu). Evropa vymírá, průmysl i služby se stěhují do zemí, které mají poptenciál růstu. Místo, aby se z toho politici poučili, populisticky vymýšlejí nesmysly, kterým se naše společnost přizpůsobuje přesto, že na rozdíl od západoevropských socialistů máme zkušenosti s tím, kam vede sociální inženýrství.

Minimální mzda, rozsáhlý systém štědré sociální pomoci, likvidace (administrativními překážkami) malých živnostníků, kteří se buď nechají zaměstnat, nebo raději budou pobírat podporu v nezaměstnanosti, nesmyslné podpory zemědělcům, to vše vede nevyhnutelně do záhuby.

A kecy o pokrokovosti zákoníků práce a jiných VÝDOBYTKŮ na tom nic nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlko nový 7.1.2007 18:41

Re: Re: odpověď Jasanovi

Tak Tobě ZP překáží? Mohl bys být konkrétní.? Kdybychchtěl vést debatu optikou zdejších ultras, ke kretým  tě mimochodem řadím, nejspíš bych napsal, že jsi zřejmě zaměstnancem Hlavní kanceláře ODS a tam, že ti musí ZP překážet už jako kvalifikační požadavek k výkonu zaměstnání. Tohle si ušetřím a nenapíši to. Takže mne skutečně  zajímá, kde ti ZP překáží. Jinak já osobně sice naštěstí ZP moc nepotřebuji, ale jsem  velmi rád, že tato norma existuje a velmi jasně určuje , co se vevztahu zaměstnanec -zaměstnavatel /nebo  opačně/ smí a co ne.Hlášky typu - nejlepší ochrana zaměstnance  je jeho nepostradatelnost pro zaměstnavatele, tak ty jsou velmi velmi humorné. Jednak univerzálně platí, že nikdo není nepostradatelný a jednak platí, že v čase není skutečně nikdonepostradatelný. O tom se zejména zdeší mladší ročníky modrých respondentů budou muset teprve přesvědčit.Jinak se jeví svět někomu, komu je 30 a karierně stoupá, jinak někomu, komu je 40 a dostává s ena vrchol kartiery a iinak někomu, komu je 55. Tohle si  modří hoši  a dívky budete muset prožít.No a velmi humorná mi připadá poučka o nepostrdatelnosti zejména v oblasti velkých čísel. Tedy jakmile přestaneme pracovat s jednotlivým Frantou Novákem nebo jasanem a podíváme se na celé soubory zaměstnanců. Těch skutečně " nepostradatelných" , s výjimkou naprosto vyjímečných firem z oblasti high tech, nikde není více než 5%!! To se dá snadno ověřit. Většina zaměstnanců jsou lidé průměrní a tedy zaměnitelní. A tito lidé jsou voliči, osobně bych řekl největší skupina voličů. A tito lidé pochopitelně vítají svoji ochranu. Mimochodem, jak se zaměstnavatelé umí chovat lze velmi snadno zjistit u  osazenstev  různých hypermarketů.....A mimochodem, modrý sen a tedy i Nečasův sen , je nemít žádný ZP. VSierra Lione nebo Mauretanii skutečně asi žádný ZP a podobný nesmysl nemají. Nevšiml jsem si, že bytyto dvě země  a další jim podobné, bezzbytečého  balastu ZP byly zeměmi, do kterých by se  lidéstěhovali jako do ráje na zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 7.1.2007 18:38

Re: A ještě

Toto je určitý obecný návrh, jakási črta založená na tom, jak obrovskou naléhavost má pro některé osoby problém zaměstnanosti při 7% úrovni nezaměstnanosti. Radikální návrhy na řešení likvidací sociálního zabezpečení už zazněly, tak jsem chtěl vznést jen určitou alternativu, která také jistě vykazuje nemalé nadostatky, zdaleka však neobsahuje takovou míru iracionálního a bezesmyslného utrpení, jakou na Slovensku vyvolaly opačné tendence.

Praktická implementace těchto politik by samozřejmě musela být příčetná, např. malé firmy by byly vyňaty apod. Ovšem všeobecně vidím jako nepostradatelné, aby se tedy také firmy podílely na řešení této naléhavé otázky, zejména když právě jejich samosprávné orgány tak křičí, že je třeba problém nezaměstnanosti řešit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmilXX 7.1.2007 18:21

A ještě

Některé firmy i dnes raději platí pokuty, než aby zaměstnaly osoby se sníženou zdravotní schopností, prostě pro ně nemají práci.

A některé jsou třeba tak tak na pokraji krachu a pokud zkrachují, přijdou o práci všichni (mám na mysli i jednu konkrétní firmu v Praze, pokládá ji konkurence z nových zemí EU - Polska a Maďarska).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmilXX 7.1.2007 18:17

Re: Jak vyřešit nezaměstnanost

A co když ten Rom nebude chtít nastoupit (velice častý případ, ač se netýká pouze Romů).

A obecně, malí podnikatelé si stěžují, že zákon je šit pouze pro velké firmy. Co má dělat malý obchodník, když si všechny dvě prodavačky vezmou zároveň "paragraf."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Křupan 7.1.2007 18:06

Re: Jak vyřešit nezaměstnanost

Místo těch učených keců jděte příkladem a sám se staňte zaměstnavatelem, přesně podle "podmínek" které jste zde vyzvracel. I s těmi povinnými kvótami pro romy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 7.1.2007 17:44

Jak vyřešit nezaměstnanost

Některé návrhy v poslední době se vyznačují hloupou představou, že nezaměstnaní se mají zaměstnat sami, a jen co budou dost motivováni, nezaměstnanost zmizí. Slovenská nezaměstnanost, druhá nejvyšší v Evropě, jasně ukazuje, že tyto představy jsou dětinské a zcela neraálné.

Bude třeba naopak zmotivovat zaměstnavatele - každé volné pracovní místo musí být hlášeno, první krok - evidenci, tedy už máme. Druhý krok - každý zaměstnavatel, který by bez vážného důvodu odmítl zaměstnat uchazeče o zaměstnání, by zaplatil pokutu, která by byla úměrná okolnostem a byla by vložena do fondu, ze kterého by se financovala veřejná zaměstnání pro tyto skupiny. Vážné důvody by byly stejné, jaké předpokládá zákon u nezaměstnaných, čili prakticky žádné, není také důvod, proč by jedna strana tržního vztahu měla být nějak preferována.

Zkarátko by se nahromadilo tolik prostředků, že by obce a stát mohly financovat slušná zaměstnání, takže mizerní zaměstnavatelé by byli smeteni z trhu.

A za druhé - povinné kvóty pro Romy a další skupiny - ihned by vznikl bouřlivý zájem o Romy a jiné znevýhodněné skupiny. Personalisté, kteří dnes ohrnují nos nad údajně nezaměstnatelnými osobami, by horlivě prohledávali romské lokality ve snaze najít zaměstnance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 7.1.2007 17:28

Návrh na kradení vám jde

Pokud by někdo pracoval, pak by tedy šlo o zaměstnání. Máte - li dojem, že stát a obce mají takový zájem lidi zaměstnat, pak můžete začít tento návrh propagovat u vlády a starostů a brzy zjistíte, že se nikomu nechce platit těmto lidem mzdy.

Vy jste vlastně jen cigoš, který by chtěl krást zaměstnancům právo na mzdu a tvářit se, že práce není zaměstnání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 7.1.2007 16:46

Re: na muj komentar ohledne zakona narizujiciho vykonavat za podporu

Svého času jsem kdesi četl výrok německého politika, že pokud by v Německu byla nezaměstnanost na úrovni 6%, tak je v podstatě nulová. Těch 6% totiž nejsou nezaměstnaní, ale NEZAMĚSTNATELNÍ. Nyní to porovnejme s nezaměstnaností v ČR. Na kolipak % se asi dostaneme, zakalkulujeme-li do něho % cikánů a různých jiných nemakačenků?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajan 7.1.2007 16:12

Už to, že odbory vede bývalý miliconář dokazuje, co jsou odbory zač. Jsou to teroristické a výpalnické organizace! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajan 7.1.2007 16:08

Zákoník práce, tento středověký otrokářský nástroj k ovládání lidí, je nutno zrušit bez náhrady !!! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 7.1.2007 15:38

Re: Re: drahy prastryci to ovsem i bronzovy nuz byl lepsi nez pazourek

a chyse uplacana z blata asi teplejsi nez chladna jeskne, ten clanek je o ZP a ten vznikl prave proto, ze pracovnepravni vztahy napr. v tom 19 stoleti byly tak diskriminujici pro lidi ve mzde, ze se zacali organizovat a bojovat za sva prava. Pracovni podminky a prava pracujicich ve mzde posuzujeme vzhledem k soucasnemu stavu, ktery je nesrovnatelne lepsi nez napr byl v 60 letech min. stoleti. Pochopitelne ze pavlacak byl kvalitativne lepsi nez ratejna vedle staji ovsem ve srovnani se soucasnosti to byla hruza. Proto je beranuv prispevek mimo misu, nema k clanku zadnou souvislost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prastrýc 7.1.2007 14:21

Re: drahy soudruhu, vy nejste Beran vy jste osel

Krucinál tichadohodo co nadáváš do soudruhů a do oslů ? Samozřejmě že má Beran pravdu. Čti, shromažďuj informace a objektivně je analyzuj. Nebo si neuvědomuješ, že například ten Tvůj pavlačák byl ve své době mimořádně pozitivním řešením nájemného bydlení pro velký počet lidí koncentrovaných na jedno místo kteří neměli na své obydlí ?  Víš že ten pavlačák většinou stavěl podnikatel nebo dokonce továrník pro své zaměstnance ? Ověř si na historických podkladech jak ten pavlačák vypadal v době vzniku a jaké sociálně-demograficko-hygienicko -ekonomické souvislosti přinesl. Jednoznačně pozitivní. Než byly překonány dalším vývojem. A to platí pro většinu Tvých argumentů. Neuvažuj pouze ve srovnávání kvality dneška a kvality minulé ale sleduj kvalitu v jednotlivých etapách historického vývoje.  A to se týká i vztahů mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem. Doporučuji trochu pokory, úcty a objektivní úvahy.  Beran v nadsázce ale podle mne správně upozornil na historický příklad, kdy práce a život byl postaven na nápaditosti a ochotě jednotlivce pracovat a ne na pasivním sociálně ochranářském přístupu k životu a práci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 7.1.2007 13:00

Re: drahy soudruhu, vy nejste Beran vy jste osel

Proboha, jeden mluví o voze, druhý o koze.

19 století bylo dobou rozvoje, a 20 století na to navázalo (přes katastrofy, jako obě světové války). Samozřejmě, absolutní hodnota HDP byla i koncem 19 století nížší, než dnes.

Jaký ROZVOJ prožívá ekonomika současné Evropy ve srovnání např. s USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 7.1.2007 12:43

drahy soudruhu, vy nejste Beran vy jste osel

proboha vite vy vubec jak zili obycejni lide v 19 a dokonce jeste ve 20 stoleti. Proboha podivejte se na pavlacove baraky z te doby, o vesnici vubec nemluve, hygiena, bezpecnost prace, delka prac. doby, vy musite byt silenec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prastrýc 7.1.2007 11:52

Re: Re: Zákoník práce omezuje sezonní zaměstnanost

Vážený  Mortimere, v jednom Vám dávám za pravdu. Ve výčtu co zákonník omezuje jsem spojil v jedné větě omezení dvou paragrafů. §75 - dohoda o provedení práce - pouze 150 hodin v roce, § 76 - dohoda o pracovní činnosti - pouze 20 hodin týdně. Tato omezení považujete za normální ? Pracuji na středním článku řízení organizace kdy se nemůžu libovolně rozhodovat, ale musím dodržovat nařízení vedení resortů a zákonné předpisy. V případě rozpočtových a příspěvkových organizací to jsou limity, tarify a prováděcí směrnice, v případě soukromé sféry je to rámec efektivity, zavedených postupů činnosti a rozhodovací pravomoci. Na druhé straně je tu potenciál kreativity jednotlivců a nápadů. Mám rád svou profesi, mám rád všechny poctivé nebo kreativní pracovníky, kteří obor nejen udržují ale i ho rozvíjejí. Je řada nápadů, které by bylo dobré realizovat. K tom je zapotřebí odborný či manuální podnět z vnějšku. Dám příklady. Projekt odbahnění rybníka a jeho následné využití, analýza transkontinentální turistiky a přizpůsobní se trendům, statika skal a hrozící škody na majetku, práce ve službách s veřejností v šestidenním rytmu Út. -Ne, sezónní údržba a úklid před a po provozní době Út.- Ne, právní poradenství, tvorba internetových stránek a profesionální oslovení potencionálních klientů, efektivní zavedení IT, analýza možných úspor energie, materiálů atp.atp. Na 1 - 7 měsíců mohu zaměstnat řadu lidí z nejrůznějších profesí odborných i manuálních. S jedinou podmínkou. Nejde o stálé pracovní místo,  není to práce na tři týdny v roce, je nedostačující řešit problém cca dva dny v týdnu.  Vyřešením každého z problémů sezóně zaměstnáme a zaplatíme řadu lidí, dosáhneme větší efektivity provozu a tím i zisku. Pracovní tým má větší příjmy nebo je výrazněji odměňován, bohatne a je hrdý na svou práci. Ze zvýšených zisků se pouštím do nových projektů. Kruh se uzavírá.Lokalita, region, republika vzkvétá. Omezení zákoníku práce  je  překážkou hlavně pro operativní nabídku pracovní síly. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 7.1.2007 11:49

Pane Beran, máte samozřejmě pravdu, ale berete li absolutní velikost

HDP na hlavu ta byla samozřejmě nižší než dnes. A pracovní podmínky tomu odpovídaly. ALE život v 19 století byl v každém případě lepší, než ve století 18, na což mnozí rádi zapomínají a to 18 století (a někdy dokonce 15 století) je pro ně dokonce ideál. Ze svých vytopených a klimatizovaných pracoven opěvují "nezkažený venkovský život" ale já jsem ty sedřené venkovanky ještě VIDĚL.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 7.1.2007 11:43

Zaměstnavatel si možná ten důvod najde, ale pro vedoucího, který

je sám zaměstnancem a jehož moc se opírá o různá bratrstva a navíc ve státní a polostátní sféře to je mnohem těžší. Může totiž v krajním případě vyletět sám, což se podnikateli stát opravdu nemůže. Ale ten podnikatel zase nebude vyhazovat zaměstnance, jehož pracovní výsledky jsou nadprůměrné, což dotyční vedoucí dělají velice často.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 7.1.2007 11:35

Re: Re: Re: Re: Víte, o čem mluvíte?

no ale víte jak doslova "bolí" takové přiznání, že problém není ve "zlých podnikatelích", ale v samotném dotyčném? A že by tedy dotyčný měl se sebou něco dělat?

A naopak - jak hezky se dotyčným poslouchá, že je třeba se "zlými vydřiduchy" pořádně zatočit a jak jim podobné zákony (spolu s odboráři) zajistí nároky na odměny za NEvykonanou práci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmillXX 7.1.2007 11:32

"trh a nic jiného dělá z lidí boháče či chudáky" ????

Proboha, Vy snad žijete na Marsu...

A co takhle "Moc a nic jiného dělá z lidí boháče či chudáky." Ač je to podobné zjednodušení, jako to Vaše, je myslím blíže pravdě.

A ještě "Voják se musí mít lépe, než kterýkoliv civilista, protože tak je zajištěna jeho oddanost knížeti" - Boleslav I.

"Veškerá moc je v důsledku odvozena od moci vojenské" - tuto pravdu respektoval i J. V. Stalin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 7.1.2007 11:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákoník je dobrý

a mimochodem - pokud pracujte v autoprůmyslu, zajisté jste někdy zaznamenal formulaci "...pokud nesplníte termín dodání, dojde k zastavení linky a veškeré náklady s tímto spojené budou přeúčtovány Vaší firmě...". A teď si představte když v takové situaci odborářský boss zakáže noční a přesčasovou práci - zcela v souladu s ustanovením ZP. V podstatě je celá firma rukojmím takovéhoto bosse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

amatérl 7.1.2007 11:19

Re: Autor pláče na vlastním hrobě,

Jednou jsme v EU a měli bychom respektovat i příslušnou legislativu:

 - směrnice ES se musí v co nejkratší době  zapracovat do českého práva

-  nařízení a rozhodnutí ES se aplikují přímo (bezodkladně), tedy i v  ČR

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 7.1.2007 11:12

Re: Také já mám prosbu

Prosím účastníky diskuse o pracovních podmínkách (nejen o ZP), aby si mimo svých školních znalostí o dělnickém hnutí, přečetli něco o skutečném životě v 19. století a o tom obrovském HMOTNÉM i SOCIÁLNÍM pokroku, který přinesl ten zlý kapitalismus VEŠKERÉMU (nejen dělníkům) obyvatelstvu.

Návrat do toho proklínaného 19. století s jeho raketovým růstem životní úrovně obyvatelstva VŠECH společenských vrstev, bych si například já přál. Ale obávám se, že ta zrůda - akademik Zdeněk Nejedlý - která zlikvidovala československé školství, tady bude strašit ještě dlouho v podobě nevědomosti mnohých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 7.1.2007 11:06

Re: názor

ostatně vidíte na těchto diskusích, že nejde o spor zaměstnavatelé versus zaměstnanci, nýbrž na jedné straně zaměstnavatelé a SCHOPNÍ zaměstnanci (tedy všichni, co mají na pracovním trhu co nabídnout - pochopitelně takovýto ZP odmítají, neboť je omezuje a poškozuje) a na  druhé straně ti, co se svojí nabídkou na tom nejsou nejlépe (včetně těch, co se hodlají živit pod hesly údajné "ochrany" zaměstnanců - sami na trhu taktéž nemají mnoho co nabídnout a bez ZP by se neuplatnili).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 7.1.2007 10:42

Mám prosbu

pane Nečas-přečtěte si Zákoník práce-a pokud jste schopen pochopit o co tam jde tak jednejte-stejně to bez mandátu děláte už dlouho-a prosím diskutéry-přečtěte si ZP též-pak se sejdem v diskusi-ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 7.1.2007 10:26

na muj komentar ohledne zakona narizujiciho vykonavat za podporu

v nezamestnanosti, resp socialni davky u dlouhodobe nezamestnanych zareagoval nekdo ve smyslu toho, ze hledat si praci je vlastne prace na plny uvazek a povinne verejne prospene prace by mohly zablokovat hledani zamestnani u nezamestnanych. To je jiste legitimni nazor a pochopitelne vcelku racionalni. Pomiji ovsem cisla, v CR je cca 10 % nezamestnanych, coz zhruba bude 1/2 milionu osob, vzhledem k poctu Romu v CR a k tomu pripocteno bile neprizpusobive obyvatelstvo, da se odhadnout, ze minimalne 20 % z onoho 1/2 milionu lidi bez prace jsou tzv. nezamestnani z povolani, tito vubec zadnou praci nehledaji a hraji pouze hru na hledani prace. Vubec netvrdim, ze zavedenim povinnych verej. prosp. praci by techto cca 100 tisic lidi zacalo pracovat ale urcita cast urcite z donuceni ano a hlavne by stat usetril na vyplaceni davek temto lidem, coz i pri minimalnich davkach u 100 tisic osob, krat 12 mesicu musi byt obrovska castka. Nemluve o tom, ze i ostatni nezamestnani by pod hrozbou verejne prosp. praci asi sli radeji pracovat i na pozice, ktere  dnes obsazuji zahranicni pracovnici, kterych je na ceskem prac. trhu cca 500 tisic/vcetne Slovaku/. Ne, verejne prosp. prace nevyrsi problem s nezamestnanosti , /to by bylo prilis snadne a krasne/ ale rozhodne by vyrazne ulehcily stat. kase a CR by se mohla chlubit tim, ze je jednou z nejcistsich zemi sveta, coz dnes neplati ani nahodou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 7.1.2007 10:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákoník je dobrý

měl jsem na mysli to, co píšete v prvém odstavci.  O důsledném, dodržování celé té zhovadilosti jsem neuvažoval.

p.s. - s oborem jsem dobře obeznámen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruno 7.1.2007 9:52

názor

Je zajímavé sledovat diskuse k Zákoníku práce. Diskuse nevycházejí většinou z poznatků lidí z praxe,ale omílají se různá hesla a novinářské dohady.Je chybou, že stát pořád něco reguluje,omezuje,nařizuje, a to bez ohledu na důsledky v praxi.

Jinak si myslím, že schopný zaměstnanec je pro zaměstnavatele přínosem a zaměstnavatel mu vytvoří pracovní pomínky v maximální míře ( ne z lásky, ale protože mu zaměstnanec vydělává ), pokud se nedohodnou, tak schopný zaměstnanec odejde jinam nebo začne sám podnikat a zaměstnavatel musí hledat náhradu, zaškolovat nového atd., což je ztátou času i peněz. Proto věřím, že se schopný zaměstnanec se zaměstnavatelem vždy dohodne. Takže by měly regulace Zákoníkem práce dané být na ochranu těch neschopných, na kterých se ještě přiživují odborářské pijavice? Lidi, myslete přece trochu.Tím, že zaměstnavatel bude zatížen proti své vůli, může se dostat i do těžké ekonomické situace, bude dlužit mzdy, odvody zdravotního a sociálního, daně apod. Nakonec zkrachuje a zaplatíme to ze státního rozpočtu všichni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek