Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Opravdu jsou příjemci sociálních dávek rozhazovační?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
BOMBON 31.1.2008 14:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa no a ja jsem proti. mam pocit, ze pokud se postaram o osoby blizke, pripadne o lidi v mem okoli (sam, dobrovolne, za sve), je to ferovejsi, nez kdyz mam pocit, ze se z nakradeneho pytle penez (statniho rozpoctu) vyclenilo na moje blizke malo.... trapi-li vas neco, reste si to za sve penize. nechte se zdanit, dejte sve penize nekomu kdo bude neco delat za vas (jako ja napriklad cloveku v tisni), ale nechte laskave moje penize na pokoji! ja proste do toho nepruhledneho pytle, ze ktereho jenom politikum a urednikum rostou pupky, prispivat nechci!!! |
|
|
Witch 1.2.2008 10:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Protože jsme lidé pracující(a já pochybuju, že na mne zbyde důchod), existují dnes připojištění plus penzijka. O situaci v bezmoci Vás mohou informovat moje předešlé příspěvky. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa jste zrejme silne verici, ze? zkuste to primo u tech, kteri vas cely zivot doji - jakes, mohorita, havel, klaus, paroubek, gross, spidla... jenomze oni vsichni ti politici a urednici vam jenom slibujou, ze vas bude zivit stat, neboli nekdo jiny nez oni... cimz vytvareji moralni zavazek za jine - a vy, naivni, pak tyto volite (protoze to prece "oni" jsou takovi pasaci, ze "zaridili", ze o vas bude postarano) a po jejich odchodu chcete na nekom uplne nevinnem, aby plnil jejich nesplnitelne sliby.... mrzout, co? |
|
|
marie 31.1.2008 11:43Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa "morální a kuturní vyspělost národa se měří jak? Že se sečtou míry morální a kulturní vyspělosti jednotlivců nebo se měří jen co udělají státní instituce" - milá slečno či paní, instituce si platíme my občané( pokud jste o tom něco slyšela)ale píše se o tom, kdybyste nevěděla, v čl. 2.odst.3) Ústavy ČR, že :"Státní moc slouží všem občanům", čili tím sloužením se míní i to, že se stát , jednak bude "starat" a pak, že se bude jako stát chovat a vzhledem k tomu, že máme demokracii, pak, že se bude chovat demokraticky, a nikoliv, že nemocné a bezbranné stát , namísto "starání se" - jednoduše"ušlape". |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 11:50Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa
Faktem je, že stát utrácí jak vožralý námořník na blbosti a ne na to, na co by měl- administrativní kontrola, aby se zbytečné výdaje zredukovaly by mělo být v zájmu všech. Pokud se vám nelíbí, že stát chce finance mu propůjčené na správu řídit efektivně, tak podporujete právě ty, kteří systém zneužívají...ono jich málo není. Co platíte vy občané to nevím, vím co platím já...a neodvážila bych se požadovat po státu, aby za mne něco financoval, pokud bych byla schopna to zařířit sama...natož abych remcala, že něco dostanu a ještě to musím vyúčtovat. |
|
|
marie 31.1.2008 12:21Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Obávám se, vážená paní či slečno, že máte maličký problém s pochopením čteného, neboť koho tady především "živí" stát ,tedy v tomto konkrétním případě, to jsou ony slavné "sociální služby", tedy instituce, a nikoliv zdravotně postižený občan, a to jste, v tomto případě, napsala a tedy pochopila dokonale , píšete že :" stát chce finance mu propůjčené na správu řídit efektivně, tak podporujete právě ty, kteří systém zneužívají...ono jich málo není. a protože stát podporuje především ony "sociální služby", pak máte svatou pravdu.. |
|
|
Stredocech 31.1.2008 12:22Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Můžete definovat lidi, kteří "systém zneužívají." Stát se choval v podstatě jako svině prvního řádu. Péče ve státních institucích byla taková, že kdo mohl, tam svého příbuzného nedal a staral se o něj zadarmo sám. A v těch ústavech se uplatnili za nevelký plat líní nemakačenkové, kteří ty dotyčné nechali rychle pojít (čest vyjímkám). A teď nový zákon umožňuje třeba matce zůstat s nemocným díťem doma a navíc třeba splácet hypotéku na byt. To je hrůza, "takovéto plýtvání." Uvědomte si, že peníze, vydané přes instituce jsou obvykle vydány hodně neefektivně. Soused třeba ten nákup přiveze vlastním autem, když dostane na benzín. Navíc tady je ještě jeden efekt. Když stát přispíval některým institucím, byly jejich služby levnější, než jsou dnes. Současné ceny nutí invalidy podívat se po alternativách. V mnoha případech je to soused - (zatím) zdravý důchodce. Ten leccos zařídí i za padesátikorunu. Pravda ovšem je, že pokud bral důchodce příspěvek za bezmocnost 500 korun, dostal podle nového zákona celé 2000. Vy byste ovšem takovéto plýtvání zatrhla... |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 12:30Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa žvaníte. Že existuje nemálo těch, kteří statutu invalidy zneužívají, to je prostě fakt. A pokud si já přeji, aby peníze vyčleněné pro invalidy došly těm, kteří je skutečně potřebují a nemají jinou možnost, na tom nevidím nic špatného. Koneckonců, postarali jsme se o naše seniory bez státu a to žádní milionáři nejsme. Ance se nelíbí, že stát chce kontrolovat, zda jsou peníze utráceny efektivně, chce udělat statistiku a vyhodnocení- výsledkem může být jak snaha zredukovat platby, tak je naopak zvýšit, případně je od těch, kteří je nepotřebují poslat těm, kteří bez nich nemohou být. |
|
|
marie 31.1.2008 12:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa píšete, že :"Ance se nelíbí, že stát chce kontrolovat, zda jsou peníze utráceny efektivně, chce udělat statistiku a vyhodnocení- výsledkem může být jak snaha zredukovat ", ale to se nelíbí řadě normálně uvažujících lidí, chápala bych, kdyby stát měřil všem stejně - tedy poslal stejný "kádrový dotazník" oněm záhadným "sociálním" službám,(na které normální postižený člověk nedosáhne) a požadoval od nich podrobné dokládání každé "dotační"koruny, pak to chápu, ale tohle je pouhá ministerská buzerace... |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 12:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa potřebujete aby všechny dotazníky byly odeslány v jednu minutu nebo jste ochotna akceptovat, že po těchto dostanou "kádrový" dotazník třeba příjemci soc. dávek? |
|
|
marie 31.1.2008 12:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa dovolím si Vám položit otázku, : viděla jste, prosím, onen dotazník, a myslíte si že bude pro nějakého podvodníčka, velký problém, do toho dotazníku napsat, jak perfektně se stará o svého blízkého, postiženého a že z toho, pan ministr okamžitě a zcela bez problémů pozná, jak se dotyční starají?? |
|
|
Lída 31.1.2008 13:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa V tom máte pravdu. Já si tedy taky myslím, že stát by měl mít právo zkontrolovat, jak dotyčný peníze použil, ale tohle se dá obelstít dost snadno. Ale já mám pocit, že Anka si nestěžuje, že to jde ošidit, jí vadí, že se to má prokazovat. |
|
|
marie 31.1.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Vážená paní, Vy si pletete pojmy, hovoříte stále o seniorech, ale tady je řeč o těžce zdravotně postižených, a to je poněkud rozdíl.. |
|
|
Stredocech 31.1.2008 12:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Jistě, ale mezi seniory je těch postižených nejvíce. Existují pochopitelně postižení všech věkových kategorií, včetně dětí. A u těch dětí se opravdu bere ohled na věk, roční dítě není "postižené," protože se samo nenají, proto tam jsou i věkové hranice. |
|
|
Stredocech 31.1.2008 12:41Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Můžete uvést příklad? Opravdu je to o tom zvýšení z 500 Kč na 2000 měsíčně u té nejnižší kategorie. Ale uvedu příklad. Sousedka s nepohyblivou matkou (s "chodítkem") vezla tuto na vyšetření do nemocnice. Jenže nastal tento problém, u baráku jí někdo pomohl tu matku naložit, a v té nemocnici jí ještě pomohli z auta. Jenže POTOM vyšetření jí saniťáci odmítli pomoci tu matku naložit a ona to nezvládla (je jí 60, té matce 85). Takže nakonec musela objednat sanitku. Je to ten případ s 2000 příspěvkem měsíčně. Pokud by jí tu matku naložili, někdo z nás by jí s ní zase u baráku pomohl. |
|
|
Lída 31.1.2008 13:07Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa A teď, kdo má svého příbuzného doma, tak na něj aspoň něco málo dostane. To je přece aspoň malinké zlepšení. A stát přece nikoho nenutí, aby si kupoval obsluhu od nějaké instituce, on jenom chce, aby příjemce dávek prokázal, jak s těmi penězi naložil. Může přece napsat, dal jsem sousedovi 50 Kč a on mi došel na nákup. Nebo to nesmí? |
|
|
marie 31.1.2008 13:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa " Může přece napsat, dal jsem sousedovi 50 Kč a on mi došel na nákup. Nebo to nesmí?". To právě netuším, odcituji kousek z toho slavného dotazníku :"Vyplňte údaje o poskytovatelích sociálních služeb, nebo jiné pomoci :" poskytovatel - pracoviště - adresa - název služby - datum zahájení služby - datum ukončení služby - identifikační číslo služby, a pak je tady ještě zmíněno rodné číslo.., nevím jestli by byl nějaký laskavý soused, který manželovi pomůže, svolný s tím, že bych někde zveřejňovala jeho rodné číslo..To asi sotva.. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 14:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa jen pockejte, az vam souseda zdani.... |
|
|
marie 31.1.2008 12:31Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa dovolím si Vás, slečno Alenko, požádat zda-li byste mě nepřišla a to osobně "ukázat", jak budete pečovat o zdravotně postiženého člověka, aniž byste požadovala jakoukoliv pomoc.. Což znamená, že budete permanentně k dispozici 24 hod. denně, bez možnosti odpočinku o dovolené ani nehovoře, dovolím si Vás obtěžovat ještě maličkostí. Manžel přestal chodit v červenci 2006 - od srpna 2006, nemám volnou sobotu ani neděli, jediná pomoc, abych si alspoň trochu odpočinula( a to nejen já, ale tisíce takto postižených rodin)by bylo, kdyby stát buď zvýšil příspěvky na rodinnou péči o postižené, či dal peníze tzv. "sociálním službám" a tyto "sociální" služby poskytoval jako skutečně sociální tj. zdarma, tak jak je to v civilizovaných demokraciích zcela samozřejmé. přeji dobrý den.. |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 12:42Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa slečno Marie, o takového člověka jsme pečovali v rámci rodiny deset let- tchán nechodil přes osm let vůbec. A světe div se, žádné příspěvky jsme na to nedostávali...holt se musela zapojit celá rodina. Je to těžké a skutečně osamělých lidí potřebujících pomoc je dost- právě proto je vhodné poskytovat pomoc cíleně- pak může být vyšší a účinná. Vy tu hudrujete na fakt, že někdo chce, aby systém fungoval, takže vážně nechápu, co po mně chcete- abych bez remcání koukala, jak lidi typu Škrla jsou živeni státem? |
|
|
marie 31.1.2008 13:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa MPZV ČR vyhlašuje pro rok 2008 výběrové dotační řízení k poskytnutí dotace ze státního rozpočtu na rok 2008 pro právnické a fyzické osoby, které poskytují sociální služby (poskytovatelé sociálních služeb). Účel dotace ",ale to je veliký omyl, - právě proto, že si přeji, aby systém fungoval, tak nechápu proč sociální ministr - trvá na dotacích, pro nefunkční socialistické "výdobytky", jakými jsou beze sporu, tzv."sociální služby", bohatě státem dotované a pro vysoké ceny - nežádané služby. To není snaha o funkční stát, ale socialistická "umanutost".. |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 14:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa víte proč? Protože v ČR desítky a možná stovky tisíc lidí odmítá starat se o své příbuzné ( zejména seniory), rozvádí, opouští své partnery, chová se celý život jako sobci bez svědomí- a čekají, že se Stát postará a oni nebudou muset. Pak to holt odnáší ti, co se starat chtějí, ale nemohou. |
|
|
Kiki 31.1.2008 13:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Nevím jak ta péče v rámci rodiny u vás fungovala. Moje děti mají své rodiny které musí živit. Chodí do práce a tak bych celý den sama v bytě čekala až budou mít večer pro mě čas. Co se týče pana Škrly a jemu podobných to je na pánech doktorech komu důchod přiklepnou nebo ne.A jak to u nás chodí - nějdo se vyzná někdo holt má smůlu. |
|
|
marie 31.1.2008 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa "abych bez remcání koukala, jak lidi typu Škrla jsou živeni státem? ", ale pak bych Vám poradila, abyste napsala panu Škrdlovi, neboť o tomto pánovi, tady nebyla řeč, nebo ano? |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 14:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa od začátku je řeč o vyplňování formulářů pro kontrolu využití příspěvku. Škrla je "invalidní důchodce" se všemi právy, které k tomu patří, bezpochyby pokud bude chtít, získá i tyto příspěvky. Pokud systém dokáže zabránit takovému zneužívání, budu jedině ráda. Už je to jasné, marie? A o dávky od státu mají žádat jen lidé, kteří nemají jinou možnost, ne ti, kteří mají "právo". Když to dokážou, zbyde víc na ty, co prostě nic jiného nemohou, nemají jiné příjmy. |
|
|
Glosator 31.1.2008 15:17A o dávky od státu mají žádat jen lidé, kteří nemají jinou možnost, ne ti, kteří mají "právo". Když to dokážou, zbyde víc na ty, co prostě nic jiného nemohou, nemají jiné příjmy Ano, ale pak ať pánové z představenstva ČEZ poukáží poskytovatelům sociální péče alespoň 90% svých odměn. Když oni mají "právo," proč je upíráte jiným. Nebo jsou ty jejich stamiliony v státem vlastněmém podniku "zasloužené" a ty příspěvky nikoliv???? |
|
|
BOMBON 31.1.2008 15:25Re: A o dávky od státu mají žádat jen lidé, kteří nemají jinou možnost, ne ti, kteří mají "právo". Když to dokážou, zbyde víc na ty, co prostě nic jiného nemohou, nemají jiné příjmy blaznite? vite kolik sveracu museli olizat, kolik penez, vlivu a obratlu museli obetovat, aby se tam dostali? a proc myslite, ze se tam tak cpali? kvuli blahu vlastniku/obcanu? ale myslim, ze bublan z cssd onehda neco rikal o tom, ze clovek ma obetovat penize pro lidi, tak treba pusti chlup... |
|
|
aaa 31.1.2008 12:33Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa Nevím co platíte Vy, vím co platím měsíčně já a navíc za mě můj zaměstnavatel. Je to dost na to, abych očekávala, že pokud se mi jednoho dne něco stane a zůstanu třeba na vozíku, tak budu moct nějak důstojně existovat dále a přitom nezruinovat rodinu. A nebo, ať mi tyto prostředky nechá a poistím se komerčně. Žádné příspěvky od státu nedostávam. Zatím jsem čistý plátce a velice ráda ním zůstanu i nadále, ale nikdo nejsme nezranitelný. Jsem proti zneužívání a nadužívání státních dávek, ale šetřit na dětech, těžce nemocných a jejich rodinách mi připadá jako hyenizmus. |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa kristepane, jde snad o to právě hospodařit řádně. Děti, nemocní a jejich rodiny snad nejsou nedoktnutelní, kterých se nesmí nikdo na nic ani zeptat. |
|
|
Alenka Šklíba 31.1.2008 15:03Re: Re: Re: Re: Re: Morální a kulturní vyspělost národa jinak- k vašemu " ať mi tyto prostředky nechá..." naprosto souhlasím a je to přesně to, co neustále doporučuji. Jenže tak to nikdy nebude, protože pořád bude někdo, kdo vkládá do systému tak málo, že se mu vyplatí z něj brát.
|
