Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Opravdu jsou příjemci sociálních dávek rozhazovační?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Asmar 31.1.2008 16:58Podstata problému Vážení diskutující. Naprosto nechápu argumentaci ministra, že si rodiny dávkou přiznanou občanovi jen vylepšují rozpočet. Chtěl bych znát jeho argumenty pro toto tvrzení. PODSTATNĚ BY PŘECI MĚLO BÝT, JESTLI JE DÁVKA PŘIZNÁNA OPRÁVNĚNĚ, NEBO NE. Podkladem výše dávky přeci jsou služby, které bezmocný člověk nutně potřebuje od druhé osoby. A o tom přeci nerozhoduje bezmocný člověk ani jeho rodina. Pokud přiznání dávky je oprávněné, pak by naprosto nemělo být podstatné, KDO služby poskytuje, ALE JAK DRAHO A JAK KVALITNĚ je poskytuje. Na to by oprávněně měla být zaměřena kontrola. Pokud by ministr trval na tom, že přiznané nezbytně potřebné služby musí poskytovat jen určité organizace, pak by také měl při přiznání dávky tyto služby vyčíslit a podle toho určit výši dávky . Skutečnost je ale taková, že přiznaná dávka je tak nízká, že finančně nepokryje ani část služeb tak jak je účtují organizace, které má pan ministr na mysli. Pak by měl tyto organizace donutit, aby za přiznanou dávku služby poskytovali a také se zaměřit na to, jestli oni nezneužívají přiznané dotace. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 17:28Re: Podstata problému samozrejme.... nejdriv najit hodne slozitou konstrukci, pak vytvorit rozhodovaci a kontrolni organy a pak tam nalit penize... a pak jenom neustale zvysovat kontrolu a regulaci, protoze prekvapive zadny rigidni system neni idealni a vytvari nespravedlnosti a je obchazen... uplne miluju tyhle formulace "pak by se mely..." ale jasne, to uz vykonaji nizsi clanky urednickeho aparatu, tyhle podrobnosti nejsou nic pro myslenkove velikany.... vy byste byl takovy idealni ministr... z vas by meli urednici radost.... podle me byste mozna nakonec mel i pocit, ze vas lidi maji radi.... |
|
|
Asmar 31.1.2008 18:09Re: Re: Podstata problému Vážený BOMBONE, byl byste schopen aspoň několika konkrétních argumentů k tomu co jsem napsal, na které by šlo reagovat ? Nebo aspoň trochu souvisle vyjádřit svůj názor a návrh, jak byste problém řešil vy a podložil ho argumenty. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 20:42Re: Re: Re: Podstata problému vite, ja jsem predpokladal, ze nez nekdo pripoji svuj vykrik do diskuse, precte si co bylo napsano drive. ale budiz i pri opravnenosti priznane davky se muze stat, ze nemocny je "odlozen" z nejakeho duvodu do zdravotnickeho (nikoliv socialniho) ustavu (treba nemocnice) s nejakou zaminkou, kde pak kysne radu mesicu zadarmo (drive), resp. za zlomek castky, kterou tvori davka (nyni). rodina si take muze penize nechat a s nemohoucim se nemusi moc patlat (pleny a rohlik na nocnim stolku muzou zabezpecit prezivani nemohouciho relativne dost dlouho). a blbe se to kontroluje. dochazi v uvedenych pripadech ke zneuzivani opravnene priznanych davek nebo ne? necas nic vycislovat nechce. chce zrejme dat min penez primo lidem a vice primych dotaci socialnim sluzbam, aby se, nedej boze, nestavalo, ze o sluzby vzhledem k jejich kvalite a cene bude minimalni zajem. nebudu to rozepisovat, je to podobny problem jako s detskymi domovy. vase predstava, ze nekdo neco vypocita, pak nekoho urci a k necemu ho donuti je zcela scestna, rpoptoze uz se milionkrat ukazalo, ze to nefunguje. bolsevikama pocinaje a treba temi detskymi domovy konce. jenze pro uredniky je lepsi "vykazovat" penize na zaklade peknych statistickych cisel, zpracovavat formulare, vypisovat vyberova rizeni, udelovat granty, kontrolovat... (tedy zhruba to, co navrhujete vy). co by jinak delali, kdyz by proste kazdemu dali nejakou sumu a on s ni proste nalozil dle sveho uvazeni? i vytvori povyk... zcela a uplne nesouhlasim s metodami, ktere jste popsal, zejmena jsou mimo takove formulace jako "ono se", "pak by se" a pod.. to totiz nebude delat nikdo jiny, nez zase ti urednici.... z hlediska toho, jak bych to resil ja, opet odkazuju na www.liho.cz - tam je (http://www.liho.cz/cz/zakladnifcestatu/) v bode b) strucne popsano, jak by mela m.j. i socialni politika fungovat jako system. mira one solidarity je uz na demokraticke dohode obcanu. staci? |
|
|
Emil XX 31.1.2008 21:18Velmi správně jste porovnal tu péči o postiženého s dětskými domovy, je to prostě otázka, jak zajišťujete tu službu 24 hodin denně. U toho dětského domova potřebujete na 24 hodin minimálně 4 pracovníky v přímé péči, u té rodiny to jaksi je automaticky. Pak dochází k tomu, že na jedno dítě připadá 0,8 zaměstnance, náklady si dokážete spočítat. A výsledky ústavní péče jsou dosti dobře známy. Při péči o rodinného příslušníka je to podobné. |
|
|
Asmar 1.2.2008 15:18Re: Re: Re: Re: Podstata problému Vážený Bombone, teď jsem četl Vaší reakci a zdá se mi, že polemizujete s něčím, co jsem nenepsal a podstrkujete mi Vámi vykonstruované věci. Stručně zopakuji co bylo smyslem mého příspěvku.1. Hlavně jsem reagoval na v článku uvedené, cituji "Pan ministr nabádá k využívání sociálních služeb, které poskytují státní i nestátní organizace. Zdá se mu, že si rodiny dávkou přiznanou invalidnímu občanovi jen vylepšují rozpočet." a)Uverdl jsem, že mi schází argumenty a fakta k tomuto tvrzení. Nevím jest-li Vám jsou známy. b)Uvedl jsem svůj názor, že "podstatné by mělo být, jestli je dávka příznána oprávněně, nebo ne" Tím jsem chtěl říci, že nesouhlasím s názorem ministra, že by služby měli poskytovat jen "státní i nestátní organizace", což jsem dále zdůvodnil argumentem "Pokud přiznání dávky je oprávněné, pak by naprosto nemělo být podstatné,KDO služby poskytuje, ALE JAK DRAHO A JAK KVALITNĚ je poskytuje. Tím jsem chtěl vyjádřit, že to by mělo být rozhodující a ne rozhodnutí ministra nebo jeho byrokratického aparátu. To jsem dále trochu ironicky rozvedl. Pokud máte jiný názor, tak bych ho rád znal. Teď si přečtěte, z čeho všeho jste mě obvinil. Mě se zdálo, že já o koze a Vy o voze. I když si myslím, že vřadě případů bysme měli shodný názor. |
|
|
Nový 31.1.2008 16:31Nečas trochu ulétl Anka má pravdu. Ale také musíme mít na paměti, že až budou mít invalidé super zabezpečení, budou v invalidním důchodě úplně všichni Češi. A to nejen ti snědí. |
|
|
Anka 31.1.2008 16:39Re: Nečas trochu ulétl Pane Nový, jsem mírně ujetá a musím se držet, abych se každého o berlích netázala, jak se mu daří. Dnes jsem se od stařičké paní o dvou francouzských berlích dozvěděla, že je bezdětná vdova, která také zažádala o pomoc, ale posudkový lékař MPSV vyhodnotil otázky uvedené v zákoně o sociální péči tak, že tato paní je vlastně úplně zdravá. Její život má snesitelnou úroveň jen dík laskavým sousedům. Ne každý ale má laskavé sousedy. |
|
|
Y 31.1.2008 16:57Re: Re: Nečas trochu ulétl Jo, tohle je jeden z výsledeků mediální masáže "pravičáckých" magorů, jak se má každý starat sám o sebe, že stát nemá do téhle oblasti vůbec zasahovat, ponechat vše na osobní odpovědnosti a pak na charitě |
.|
|
BOMBON 31.1.2008 17:30Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl ja jsem hodne pravicovy a navic jeste hodne liberalni... ano, mam chut se starat sam o sebe, vas vsak nenutim.... muzete se o me starat (posilanim penez) dle libosti... |
|
|
Y 31.1.2008 18:05Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl Když si myslíte, že VY a VAŠE peněženka stačí na všechno a za VŠECH okolností, tak Vám můžu jen popřát abyste někdy nemusel změnit názor |
|
|
BOMBON 31.1.2008 21:08Re: Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl ted tezko, kdyz me stat okrade o polovinu toho, co vydelam.... |
|
|
Y 31.1.2008 21:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl A co kdybyste stejnou energii jako věnujete kritice sociálního systému věnoval kritice předražených dálnic a pod. Vyšívané slipy a malotraktory pro generály v režii min. obrany Vám nevadí? Tohle také platíte z daní. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 21:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl no, vite, ja neznam moc lidi, kteri by to, o cem pisete obhajovali, tak neni koho presvedcovat, protoze to je proste normalni zlodejina. a s politiky me do diskuse tezko nekdo pusti.... zkuste me navrhnout v. moravcovi do poradu... narozdil od presvedceni nekterych mych spoluobcanu, ze maji pravo mi lezt do penezenky. tech je hodne, delaji to pod ruznymi zaminkami a ja se citim opravnen jim to rozmlouvat.... (koneckoncu to ve svych dusledcich vede az k tem dalnicim a vysivanym slipum, ale to je na dlouhou diskusi) staci? |
|
|
Y 31.1.2008 22:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl "Vaše" (nespojuji to jen s Vaší osobou) horování pro ořezávání "sociálna" současná politická garnitura ráda vyslyší, že. Nečas docela funguje. Ovšem představa, že by vládnoucí garnitura ořezala svoje prebendy a zisky ze zmanipulovaných státních zakázek, je čisté sci-fi. Takže obyčejným lidem je šroub utahován a věrchuška je v klidu- nic nového. Pomůže si za těchto okolností Vaše peněženka? |
|
|
BOMBON 31.1.2008 22:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl pane ci pani, az zde bude diskuse nikoliv o socialnu, ale o prebendach verchusky, statnich zakazkach apod., budu psat diskusni prispevky o tom. nevim, k cemu se me snazite vyprovokovat. na zminenych mych strankach si muzete precist velmi jasne co by mel stat delat a principy, kterymi by se mela jeho cinnost ridit. to jiste zahrnuje i dalsi temata, nikoliv jen ono socialno. mate-li zajem, piste mi emailem sve nazory, pokuid se lisi od mych, treba me presvedcite, ze se v necem mylim. ale takove to dementni obecne vyhrozovani typu "stejne na tebe taky dojde" a vysmech nad clovekem, ktery je nestastny z toho, ze je svinema a dementama neustale okradan, to je mimoradne slabe. a argumentovat "obycejnymi lidmi"... s tim na me nechodte. ti obycejni lide jsou presne ti, kteri voli ty nejvetsi zm*dy, kteri se snazi dostat ke korytu. a dobrym obycejnym lidem (zejmena tem, ktere znam) rad dobrovolne a ze sveho pomuzu, kdyz to uznam za vhodne, a obycejni i neobycejni lide, ktere neznam, jsou mi u riti, stejne tak jako ja jim. |
|
|
marie 31.1.2008 16:13sociální peníze MPZV ČR vyhlašuje pro rok 2008 -výběrové dotační řízení k poskytnutí dotace ze státního rozpočtu na rok 2008 pro právnické a fyzické osoby, které poskytují sociální služby (poskytovatelé sociálních služeb). Účel dotace ???a tak "dobrotivý stát" na tyto "sociální služby" stále poskytuje zajisté, že nemalé dotace.. a pan ministr se zřejmě domnívá, že ty peníze, ze státního rozpočtu, jsou jeho soukromé peníze,a že s nimi může nakládat, jak jej "napadne", a to jeho "dotační" rozhazování, tomu přesně odpovídá? |
|
|
dobra 31.1.2008 14:41starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců Sestra z homecare chodila píchat injekce. V lékárně na malém městě jsem za ně měsíčně doplácela 600 Kč. Když jsem recept náhodou vyzvedla v krajském městě byly injekce plně hrazené. Prý lékárny si mohou dát rabat i na položky plně hrazené. Doplatky za další léky se pohybovaly měsíčně kolem dalších 600-800Kč. Když máte v péči člověka fyzicky totálně bezmocného ale mentálně naprost v pořádku, který celý život pracoval a snažil se pomáhat jiným, a který si uvědomuje svůj stav, slušnost vám nedá se o finančních dopadech vůbec zmiňovat. Pomáhala dcera, která ten rok každý den dojížděla ze studií domů. Vždyť jen péče o hygienu imobilní osoby zabere několik hodin, speciální režim při stravování, hygiena lůžka. Jednorázová podložka stojí 13,50Kč minimálně každý den, pleny, které maminka potřebovala pojišťovna hradila v počtu 1,5 kusu na den. To je nemyslitelné, protože ani zdravý člověk nejde na toaletu pouze 3x za dva dny. Abychom ji uchránili cubitů, byla zvýšená hygiena nezbytnou podmínkou. Krémy a oleje jsme kupovali. Nutridrink, který dostávala při pobytu v nemocnici jsme samozřejmě plně hradili (45-50Kč)do doby než se mi podařilo zjistit, že odborný lékař je může předepisovat, ale to už bylo pozdě, protože první předpis zůstal nevyzvednutý z důvodů mamčiny smrti. Denní převlékání lůžkovin, i 2krát denně převlékání pyžama - propocené, polité, pobryndané, potřísněné krví. A neustálý hukot pračky a vhodný prací neagresivní prostředek - taky za příplatek... maminky důchod byl 9 tisíc. Z toho ovšem se platilo inkaso v jejím bytě... O tom, že by maminka mohla dostávat nějaký příspěvek, jsem se začala zajímat až když naše společné úspory byly zcela na dně - předpokládala bych, že potřebná informace by měla vzejít od obvodního lékaře... přišla od kamarádky. Očekávala jsem vyřízení s velkou nadějí, bohužel maminka stihla dříve zemřít. Že bych si ale mohla dovolit jí zaplatit nějakou službu od profíků, které dotuje stát, by bylo stejně naprosto nemyslitelné. |
|
|
marie 31.1.2008 14:55Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců to je moc smutný příběh.. |
|
|
dobra 31.1.2008 15:46Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců Smutné je, že když se najednou člověk do takové situace dostane a zjistí, že všude je na obtíž, která se dá vyvážit jen finančně. Dokonce i v nemocnici. Nedám ale dopustit na hematologické oddělení onkologie Fakultní nemocnice v Hradci Králové - lékaři i sestřičky profesně i lidsky na nejvyšší úrovni. |
|
|
marie 31.1.2008 15:55Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců já si myslím, že jsou naše nemocnice, lékaři či zdravotní personál vůbec naprosto úžasní a to i přes finanční i jiné problémy, které mají, manžel je čas od času v rehabilitačním odd. nemicnice sv.Karla Boromejského pod Petřínem, kde jsou naprosto dokonalí. Já jsem měla vloni nějaký alergický problém provázený otokem hlasivek, bylo to hrozné, dusila jsem se, a byla jsem na ORL v Thomayerově nemocnici v Krči - neznám kromě vděčnosti a díků, jiná slova.A doma jsem měla toho mého téměř nechodivého chudinka, kterého obstarávala dcera a mezi tím sousedka, protože na "sociální služby", nám stát neposkytne dostatek peněz, neboť je musí "dát" těm "sociálním službám"...to dá rozum. |
|
|
Anka 31.1.2008 16:24Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců I já mám náruč díků pro personál kardiochirurgie na Královských Vinohradech. Stejný dík trvale dlužím i přátelům, na které jsem směla navalit kus své bolesti a strachu, kteří konali, když jsem byla bez elánu. Nemocnice se mnou jednala jako s parťákem, snášela mé strachy, utěšovala, dodávala elánu a měla pochopení jak vlastní maminka. Kdyby byl pan profesor Straka vsazen do zlata a drahého kamení, modlila bych se k němu. Dodnes vzpomínám na ukrajinskou uklízečku. Počkala si na mne, aby mi řekla, že jen ve filmu viděla, že se mluví s člověkem v komatu, a že jak o tom přemýšlela, musela se modlit za mne i za toho mužskýho, který vypadal na smrt. Věřím, že to pod jejím jménem má Stvořitel zapsané. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 15:03Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců tak ja nevim, odkud se porad berou ti, kteri souhlasne hykaji, kdyz stat nechce povolit volny, nebo aspon internetovy prodej leku... jinak vas pribeh presne doklada to, stat toho pro obcana dela zoufale malo... a jenom cekam, kdy konecne zacne lidem dochazet, ze krome par oblasti stat vubec nepotrebuji... |
|
|
Glosator 31.1.2008 15:08Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců Máte naprostou pravdu. Léky v hypermarketech by stály zlomek současné ceny. V USA to tak funguje i s original leky. |
|
|
BOMBON 31.1.2008 15:13Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců njn, jenomze co je mi platne, ze mam pravdu, kdyz dementi kolem me maji rovnez jeden hlas pri volbach, ve kterych se muzeme rozhodnout mezi hovadama a prasatama? |
|
|
marie 31.1.2008 15:19Re: Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců a jak jste se "rozhodli"? |
|
|
BOMBON 31.1.2008 15:29Re: Re: Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců srdce se mi sviralo, nohy potily, ale hodil jsem to tam mokrym ptakum... ale je to jako vybirat si, jestli si necham useknout levou nebo pravou nohu.... |
|
|
marie 31.1.2008 15:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců no jó, a mluvíte mě přímo "z duše".. |
|
|
mik 31.1.2008 17:06Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců a v těch oblastech, kde stát potřebují, tak stát na ně z vysoka ... kašle |
|
|
nepolitik 31.1.2008 14:27Na jedné straně organisace poskytující sociální služby řvou, že lidé jejich služeb málo využívají, ale na druhé straně neposkytují služby tak, jak by je postižení potřebovali. Např. v našem městě Pečovatelská služba dováží obědy pouze v pracovní dny, o svátcích a víkendech se o ně musí postižený postarat sám. Nelze se potom divit, že se obrátí na toho, kdo mu je zajistí každý den. Obdobně je to s nákupy. Ano jednou týdně Vám zajistí nákup, ale většina potravin, zvláště pak určité druhy pečiva jsou v prodeji jen některý den v týdnu a tak si opět raději zajistím nákup prostřednictvím toho, kdo mi ho zajistí tak já potřebuji. Obdobně je to s úklidem, ten nám poskytují pouze jednou týdně, ale podlahu v předsíni a kuchyni je potřeba setřít denně. Takže zase musíme shánět někoho, kdo přijde alespoň třikrát v týdnu. A to bydlíme ve městě, kde Pečovatelská služba existuje. Jsou však i místa, kde takové služby nikdo neposkytuje. Myslím, že když už někomu tu dávku přiznají a dostat ji není opravdu jednoduché, tak už by měli nechat na něm jak ji využije. Tak byla původně tato dávka myšlena, aby si občan rozhodl sám od koho chce službu dostávat.Zvláště na venkově, kde si sousedé vzájemně pomáhají a peníze nechtějí, asi budou muset lidé vyúčtovávat i nějakou tu sklenici kávy nebo rumu, aby byl pan ministr spokojen. |
