Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Ničemný vpád státu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
xjcx 29.5.2006 22:45Chcete rict, ze uroven zdravotnictvi u nas ted je spatna? Ne, je dobra, presto, ze vetsina nemocnic neni soukromych. Klidne se tomu smejte, ale to je tak asi vsechno, co s tim muzete udelat. Vim o cem mluvim, pracuju uz nejakou dobu v cizine a videl jsem uroven pece a vysledky ve statnich, mestskych i soukromych spitalech. Casto si jen mohou nechat zdat o ceske urovni -mam na mysli prumer a vysledky. A to vse za zlomek ceny, kterou plati pojistovny v zapadni cizine. Mam pocit, ze vetsina diskutujicich nevi, o cem pise.... |
|
|
pavel 99 29.5.2006 23:03Re: Chcete rict, Jenom drobné upřesnění - ony "hrozné soukromé" a tak strašně kritizované nemocnice jsou ve skutečnosti obchodní společnosti 100% vlastněné kraji, v některých případech městy - tedy v podstatě krajské či městské nemocnice. Skutečně soukromých zařízení je nepatrný zlomek. Jediné jejich "hrozné provinění" je, že nepodléhají bezvýhradnému diktátu ministerstva - což se může z pohledu ministra, přesvědčeného, že mu celý resort patří, jevit jako skutečně hrozné provinění. |
|
|
Rostislav Zídek 29.5.2006 18:19Velice mi vadí, že stát určil, která nemocnice dostane peníze pojišťoven a která ne! Platím zdravotní pojištění a pokud si vyberu nepreferovanou nemocnici, jsem povinen si péči doplatit. Jakým právem? I z povinného ručení mi nechají vybrat si opraváře podle mého gusta. Celý systém zdravotního pojištění podle dr. Ratha se logicky musí zvrhnout do džungle plné korupce, protože: 1. Byla odstraněna značná část konkurujících si subjektů. To vyvolá nedostatek. 2. Rozhodnutí o tom, kdo smí dostat, či nesmí dostat peníze z "pojištění" přešlo do rukou ministerských úředníků - zkusme hádat, co je bude motivovat, aby nemocnici zařadili do seznamu vyvolených. 3. Vyvolená nemocnice jako nezisková organizace nemůže zkrachovat - co bude motivovat vedení k efektivnímu hospodaření? Ministerstvo? Donutí kraje, aby dluh sanovaly, jak už se to jednou stalo. 4. Uměle vyvolaný nedostatek spolu s faktickou nedotknutelností vyvolených léčeben povedou ke znásobení korupce. Je to podobně pitomé, jako kdyby existovala síť vyvolených pekáren, která by vznikla tak, že značná část těch současných by nesměla péct. Zároveň by bylo řečeno, že ty zbylé pekárny nesmějí vytvářet zisk. Obhájci dr. Ratha - opravdu jste přesvědčeni, že bychom se dočkali obzvlášť vypečených rohlíčků a lahodných koláčků? Nebylo by to spíš tak, že by se uplácelo, aby člověk vůbec dostal podprůměrné pečivo? A ten nevytvořený zisk? Snadno se rozpustí do mezd, správních budov, luxusních služebních aut a hromadného zaměstnávání příbuzných o jejichž služby jinak nikdo nestojí. |
|
|
xjcx 29.5.2006 19:20Re: Velice mi vadí, Stat bude rucit za kvalitu - coz u soukromych subjektu tezko muze... Moje predstava. |
|
|
Majkl Džeksn 29.5.2006 19:29Re: Re: Velice mi vadí, Už dlouho jsem se tak nezasmál! To bych rád věděl, jak že ten moudrý stát bude ručit za tu kvalitu... svatá prostoto!!! |
|
|
Ikar 29.5.2006 22:06Re: Re: Re: Velice mi vadí, Vy nevíte jak to bude dělat ? Zřídí dalšího náměstka ministra pro kontrolu využití fin prostředků v neziskových nemocnicích, ten zřídí ředitele odboru, ten dostane za úkol obsadit "odborníky" na systemizované funkce na tomto odboru , ten začne ustanovením ved. odborů a pak "výběrovým" řízením na referenty. Tito budou vyžadovat od nemocnic pravidelné, pokud možno měsíční výkazy a na základě těchto budou vydávat opatření od kulatého stolu a jednou min. za měsíc, budou muset jednotlivé nemocnice dle stanoveného harmonogramu navštívit a provézt t.zv. namátkové kontroly. Bude nutno rovněž zřídit odbor pro stížnosti pacientů. Bude třeba rozšířit vozový park ministerstva, ale hlavně bude třeba navýšit finanční prostředky ministerstva na tyto činnosti. V nemocnicích bude třeba zavézt pracovníky, kteří budou komunikovat s ministerstvem a hlídat potřebnou agendu. Mohu ještě pokračovat, ale už tím jsem dokázal, že naše finanční prostředky se utopí ve značné části na zbytečné zdraví neřešíci věci a peníze ve zdravotnictví budou chybět nakonec mnohem více. Ale od pohrobků social. plánováni a byrokracie nelze čekat nic jiného. Může to mít jen jeden kladný vliv, že rozumný člověk, na základě takové zdravotní péče, si bude mnohem více šetřit své zdraví. Bude mít strach, že bude muset být léčen zase systémem OUNZ -" Odlož úplatek nebo zemřeš". |
|
|
Cinan 29.5.2006 21:50Re: Re: Velice mi vadí, Taky jsem se zasmál. Kdo to kdy viděl, že stát ta vysoce anonymní organizace může vůbec za něco ručit. Vždyť to je vidět neustále, že když dojde na lámání chleba u nějaké kauzy tak se všichni počínaje premiérem, ministry a dalšími úředníky konče chovají dle hesla "Já nic já muzikant" nemám s tím nic společného. Jen slepý a hluchý nemůže nevidět a neslyšet jak ten kdo tak vehementně chce něco garantovat Dr.Rath lže a mnohdy ani neví co jeho nohsledi vůbec vyprodukovali za paskvil. Chce-li někdo to takto rozdělit, tak ať dá možnost platit si pojištění a jít jen k těm doktorům, kteří šaškují společně s Rathem nebo neplatit a mít možnost svobodně se rozhodnout kam se zdravotním problém jít. Je skutečně hezké říci zaplať a pak plať ještě jednou. Skutečně "demokratická" přímo socialistická volba dle ČSSD a KSČM |
|
|
gakusei 29.5.2006 21:53Re: Re: Re: Velice mi vadí, kecy. normální lidi mají taky právo na přiměřenou zdravotní péči a ne na vydřidušský klientelismus. veškeré povykování na adresu státu v sobě skrývá touhu po v podstatě kmenové a gangsterské společnosti, kde vládnou kmotři. |
|
|
Ikar 29.5.2006 22:12Re: Re: Re: Re: Velice mi vadí, Ještě bys měl vysvětlit, koho považuješ za "normální" lidi a kdo pak jsou nenormálni lidé? Kteří lidé nemají podle tebe doposud právo na přiměřenou péči a co to je přiměřené. Než začneš žvanit, začni přemýšlet, pokud to dovedeš. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 22:26Re: Re: Re: Re: Re: Velice mi vadí, kdybych zkusil hádat - "normální lidi" budou kámoši z hospody a "nenormální lidi" budou všichni ostatní, včetně těch, kdo to všechno financují. |
|
|
echidna 29.5.2006 17:03bez komentáře Zde další ze zásadních příspěvků autora: |
|
|
Adolf Jasník 29.5.2006 15:52Ničemný .. Stát má zodpovědnost za jeho občany a tudíž je jeho povinnosti jednat tak, aby do rozhodování o jeho majetku a o daních nevstupovali parazitní struktury. Pokud má být nemocnice soukromá , pak ať je tedy předmětem podnikatelského záměru a to od počátku , ale ne , aby se jednalo tímto způsobem a hledaly se postupy, jak přijít na úkor státu, tedy pojištěnců levně k majetku.. V současné době je v ČR ekonomickým nesmyslem si myslet, že převod nemocnic na obchodní společnosti zlevní jejich službu. Jde zjevně o aktivity organozovaného zločinu. |
|
|
jepice 29.5.2006 16:37Re: Ničemný .. Stát má zodpovědnost za jeho občany a tudíž je jeho povinnosti jednat tak, aby do rozhodování o jeho majetku a o daních nevstupovaly parazitní struktury. Stát má odpovědnost za prostředky a majetek, který mu byl svěřen, aby vykonával činnosti, kterými ho občané pověřili. Parazitní struktury se vždycky snaží na tom přiživit, zejména když se jim podaří některé občany přesvědčit, že se o ně dobře postarají. Tak dobře, že se klidně mohou vzdát vlastní zodpovědnosti. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 17:58Re: Ničemný .. "...Stát má zodpovědnost za jeho občany..." - pochopitelně. Stát je pohoupe v kolíbce, "nakojí" a vůbec se o ně "postará". A někteří se od toho "státního cecíku" nedokáží odtrhnout ani v dospělosti. (Je otázkou, jak lze kojence považovat za dospělého.) "...ale ne , aby se jednalo tímto způsobem a hledaly se postupy, jak přijít na úkor státu, tedy pojištěnců levně k majetku...." - tady mi není jasné to ztotožnění pojištěnců a státu. Pojištěnci snad patří státu? Ministr (tedy představitel onoho státu) se tak pravda chová. |
|
|
AeroKarel 29.5.2006 15:13Škoda, že na internetu nemohu nikde najít článek Pavla Párala ze čtvrtečních Lidovek "Berle budou zdarma". Moc pěkně to tam vysvětluje. A vy, kteří jste ještě DRáth systém (zajišťovaný Klimovičovou) neprohlédli: Ať si ty neziskovky dobrovolně a dle svého zařídí kdo chce a jak chce. A ty ať pak soutěží s těmi "ziskovými". Pokud by všechny socializační tendence zde uvedené byly pravdivé, musely by "neziskovky" být neskonale přitažlivější a problém se vyřešil sám. To jen moje zkušenost s takovým zdravotnictvím mi říká že nebudou a aby vůbec mohlo fungovat něco DRáthem a podobnými řízené, je nutno vše ostatní zakázat. |
|
|
xjcx 29.5.2006 19:21Re: Škoda, že na internetu Kdo je to DRath? |
|
|
Lucas 29.5.2006 14:52Dusledna manipulace Proc vsichni modroptaci novinari dusledne zamlcuji, ze pro zakon hlasovali taky nekteri poslanci Unie Svobody? |
|
|
AeroKarel 29.5.2006 15:07Re: Dusledna manipulace Protože to už nikoho nezajímá ...... |
|
|
Jura Jurax 29.5.2006 16:45Re: Dusledna manipulace Co je to Unie svobody? |
|
|
pavel 99 29.5.2006 18:08Re: Re: Dusledna manipulace není to "hulič Němec" a jeho sekretariát? |
|
|
Stredocech 29.5.2006 14:15Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené zakázky, kterou provede "spřátelená" firma. Tento druh tunelu je u ziskové nemocnice méně pravděpodobný a to jaksi nechce KSČSSD brát na vědomí. |
|
|
loula 29.5.2006 14:25Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené Nezlobte se středočechu, ale ziskovou nemocnici jako pojistku proti předraženým zakázkám spřátelených firem nevidím. Není přeci problém, aby majitelé nemocnic byli zároveň majiteli firem poskytujících nemocnicím služby, a aby si tyto služby vlastně kupovali sami od sebe. Zisk zůstane doma, a vlastní zisk ziskové nemocnice - což je z hlediska občanů citlivá záležitost - může zůstat nulový nebo minimální. Naopak, privátní nemocnice nemusí provádět výběrové řízení na dodavatele, kdežto neziskovka by výběrové řízení ze zákona dělat měla. |
|
|
Alda 29.5.2006 14:33Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené Ale tady je jasně vidět, že právní forma nemá až takový vliv na "vytažení" peněz z nemocnice. Záleží především na šibalství zúčastněných. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 14:36Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené no víte u "ziskových" organizací to není až tak jednoduché. Zvláště firmy s "osobami blízkými" ve statutárech musí vzájemně obchodovat za "ceny obvyklé", jinak jim to FÚ zatraceně znevýhodní (nemluvě o několika hrozících trestných činech). U "neziskovek" nic takového nehrozí - tudíž je to mnohem snadnější a mnohem méně riskantní. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 14:58Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené ještě mne zaujalo to výběrové řízení - doufám, že si nemyslíte, že výběrové řízení je garantem proti předražování. To byste posledních pár let žil mimo tuto zemi a nezaregistroval desítky různých "náhodiček", které se kolem (zaručeně nezmanipulovaných) výběrových řízení dály. |
|
|
loula 29.5.2006 20:14Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené Ne, opravdu si nemyslím, že výběrové řízení není zmanipulovatelné, stejně jako si nemyslím, že ziskové organizace mají nějaké administrativní zábrany, aby nekupovaly předražené služby. Prostě jak napsal někdo výše, kdo chce krást a podvádět, tak si cestu najde bez ohledu na právní formu subjektu, kterému šéfuje. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 22:10Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené v tom případě doufám vidíte jako nesmyslné tvrdit, že "drrathovy speciální neziskovky" zabrání "tunelování" - ve "formě" společnosti to nejspíše nebude. |
|
|
Doktor 29.5.2006 15:23Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené Vzheldem ke skutečnosti, že všechny smlouvy, které veřejná nemocniće uzavře jsou veřejně přístupné, je pravděpodobnost tunelování dost malá. Proto jsou proti veřejným nemocnicím hlavně ti, kteří již připravovali "outsourcing" na spoustu nemocničních provozů. |
|
|
pavel 99 29.5.2006 15:37Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené "...Vzheldem ke skutečnosti, že všechny smlouvy, které veřejná nemocniće uzavře jsou veřejně přístupné, je pravděpodobnost tunelování dost malá..." - vždy, když něco takového čtu tak opakovaně přemýšlím, jestli je vůbec možná taková míra naivity či odtrženosti od reality, nebo z nás dotyčný dělá idioty. Copak není "veřejně" známa cena počítače (obvykle kolem 30kKč) cca 150kKč pro ministerstvo školství, nemluvě o "kakaové pračce", přes různé "strýčky" s igelitkami plnými peněz, 5 na stole v českých či všemožní "kapříci" - a co? Dotyční se chechtají (rovněž veřejně) a vše pokračuje beze změn dál. Mimochodem - při běžně formulovaných smlouvách s hromadou dodatků, pokud nemáte k dispozici veškeré prvotní doklady, tak není možné "vydekódovat" co a kde bylo podle této smlouvy vlastně zaplaceno. |
|
|
Doktor 29.5.2006 16:05Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené Zatímco hospodaření akciovky, které podléhá obchodnímu tajemství, je průhledné jak křišťál. Pokud bude chtít majitel podnik tunelovat, bude se mu tak činit podstatně lépe v a.s. než ve veřejné neziskové organizaci. |
