R 29.5.2006 9:50

Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

No, ono by to fungovalo, kdyby na lékaře dohlížel nějaký vrchní "totalizátor", který by je tlačil k tomu, aby se neflákali. Problém je v tom,  že takový dohlížitel by musel mít perfektní odborné znalosti, aby měl na lékaře argumenty a zároveň perfektní organizátorské schopnosti, aby ty argumenty dokázal používat. Takoví lidé jsou výjimky, průměr i u vedoucích pracovníků bude jiný. A navíc se nedá čekat vzhledem k platu a vzhledem k tomu, že taková osobnost se nevyhýbá konfliktům, že by takový člověk vydržel ve vedení neziskové nemocnice dlouho.

Na druhé straně to byl asi případ některých našich špičkových zdravotnických zařízení za socíku, že někdo takový to tam dlouhodobě vedl a dostal na vysokou úroveň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jahus 29.5.2006 9:59

Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pro tebe je zřejmě nepředstavitelné, že by "zisková" nemocnice mohla fungovat i z jiných peněz než je povinné zdravotní pojištění.

Ono totiž "postavit" a "zprovoznit" polikliniku nebo nemocnici (životaschopnou) stojí řádově desítky až stovky milionů. Ty se musí investorovi vrátit.  A investorem může být třeba kraj soukromá osoba, zahraniční investor atd. Dál nevidím důvod proč by rozumný investor, kterému jeho investice již vynáší "zisk" (ach to sprosté slovo pro zdravotnictví) tento zpět neinvestoval do své již fungující  a "ziskové" polikliniky nebo nemocnice ? Anebo s ním naloží jinak podle své vůle. To že jdou prostředky za zdravotního pojištění právě do jeho nemocnice, polikliniky (do jeho investice) je volba plátce a spotřebitele tohoto pojištění. A tím je Pacient!

Schválně píšu Pacient s velkým P.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xjcx 29.5.2006 10:04

Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Uvedomujete si, ze pojistovny proplaci zatim jen ciste zdravotni peci? Ze v tech bodech, kterou jsou proplaceny nemocnici neni strava, pradlo, investice do pristroju, udrzba budov, zahradnik, uklid snehu.... To vse ma nest dle puvodni koncepce zrizovatel - tehdy stat,nyni kraje...

Jeste se vam chce privatizovat? Jeste verite na ciste umysly privatizatoru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 10:06

Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pokud bude zisk nemocnice reinvestovat do nemocnice, bude tato neziskovou.

Pokud má vynášet investorovi zisk, pak nechť se nehlásí mezi neziskové, dostane zaplaceno za akutní péči - a zbytek nechť si sežene kde chce. Když podnikat, tak podnikat. Na sebe. A za svoje.

V tom přece zákon nikomu nebrání. Brání jen tomu, aby se veřejné peníze přelévaly do soukromých kapes. Kapes mimo zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 10:40

Re: Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

"...Pokud bude zisk nemocnice reinvestovat do nemocnice, bude tato neziskovou..." - omyl. DRRathova neziskovka má oproti jiným neziskovám i další atributy. Třeba nechce, aby mu nějaký úředník diktoval kolik a jakých přístrojů či vybavení má koupit či další "drobnosti".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

konzerva 29.5.2006 21:32

Re: Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

"V tom přece zákon nikomu nebrání. Brání jen tomu, aby se veřejné peníze přelévaly do soukromých kapes. Kapes mimo zdravotnictví."

Je otázka, jak dalece se jedná o veřejné peníze. Tato otázka vymezuje bojové linie liberalistů a veřejnoprávistů. Ti první mají za to, že za peníze si budoucí pacient pojišťuje úhradu nákladů za pojistnou událost bez ohledu na to, kdo zákrok provádí, ti druzí mají za to, že z peněz pojištěnců se stanou "veřejné peníze" a stát (prostřednictvím vyhlášek zdravotním pojišťovnám)  je rozděluje za spolupráce s komorami vybraným lékařům a vytvoří tzv. síť, která zajišťuje pojištěncům zdravotní péči. Podstatné je, že pacient nemá za své pojistné možnost vybrat si lékaře, je mu určen. Pojištěn více než pacient je v tomto případě smluvní lékař. 

Mohu Vás ujistit, že do soukromých kapes se přelejí veškeré peníze ze zdravotních pojišťoven.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:12

Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pacient který nemá prachy ať chcípne. Nemám námitek abyste si vy elitáři postavili či provozovali jiné nemocnice. Platby ale které tam budou a půjdou ze solidárního účtu v té výši jako u neziskovek. Pokud chcete do ziskovky, jistě budete moci, ale rozdíl si samozřejmě zaplatíte.  Na zisky akcionářů samozřejmě nejsou na solidárním účtu rezervy. A vydělávat na tomto systému umí jen pan Chudoba z ODS a jiní podobného charakteru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alda 29.5.2006 10:36

Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pan Chudoba je ale členem ČSSD. Myslíte-li prezidenta České lékárnické komory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 13:35

Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

mě je jedno odkuď kdo je, zloděj zůstává zlodějem zprava či zleva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alda 29.5.2006 14:06

Re: Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Znáte i něco jiného než hulvátství a osočování? Proč to komentujete, když si dáte do nadpisu "Nebudu to komentovat"? Co víte prokazatelně o příjmech pana Chudoby, jak víte, zda krade nebo nekrade? Asi víte málo, když ho nejste schopen ani pravdivě zařadit podle politické strany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 14:16

Re: Re: Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

zbytečně se namáháte. Když z příspěvků tohoto pána vypustíte urážky, zbydou předložky a spojky. Nejspíše jde o dalšího soc-talenta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alda 29.5.2006 14:29

Re: Re: Re: Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Máte pravdu a Váš čtyřbodový příspěvek níže vystihuje situaci velmi dobře.

Jsem zvědav, co budou říkat příznivci ministra Ratha a jeho bezplatného zdravotnictví, až zjistí, co na ně pan ministr připravil od léta ve vyhlášce o úhradách léků. Více než polovina položek jde s úhradou pojišťovny dolů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 16:05

Re: Re: Re: Re: Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

no co by říkali - že za to můžou "milionáři lékárníci" a "nenasytní mamonáři" podnikatelé. Vždyť to říkají už dnes. Je to obdoba dřívějšího "keťasové a kulaci" a tupé stádo to zase "žere".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 10:13

Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Sice nevím co na to "skvělá pravice", ale vidím ve Vašich úvahách hned několik logických chyb.

1) je trochu obtížné mluvit o ZISKU, když není stanoveno, co tento pojem u těchto specielních zařízení vlastně znamená. Nicméně, když budeme předpokládat přibližně stejná pravidla jako pro ostatní subjekty, tak není jasné, jak lze s vyrovnaným rozpočtem bez zisku INVESTOVAT. Z jakékoliv investice se totiž v nákladech uplatní pouze menší část a zbytek je ZISKEM.

2) ve zdravotní péči existuje celá řada subjektů (výrobci, distributoři léků a zdrav. materiálu, výrobci, servisní firmy na přístroje a vybavení.....) a prakticky všechny fungují na ZISKOVÉM principu (a na rozdíl od nemocnic ony zisky reálně generují). Má se zde uplatnit stejný neziskový princip, nebo tento způsob odčerpávání prostředků nevadí? (A proč.?)

3) Jaký je rozdíl mezi tím, když se případný ZISK vyplatí jako zisk, nebo když se tentýž odčerpá na odměnách, nebo přes "spřátelené firmy", které provádějí servis (holt se ten přístroj často kazil...) nebo desítkami jiných způsobů? U těchto "specielních společností" totiž padají i ty chabé zábrany "strašáku" kontrol finančních úřadů před generováním fiktivních nákladů.

4) je zde postaven na hlavu princip odpovědnosti za "řídící kroky", které může fakticky provádět úředník ministerstva (např. nařízení koupě určitého přístroje - který je "čirou náhodou" tak nějak dražší - bude jistě "kvalitnější" než ty ostatní). Nakonec výběrové řízení, kde kritéria splní pouze jediný zájemce není pro naše úředníky ničím neznámým.  Snad netřeba uvádět příklady - jistě stovky takto vyhozených milionů našemu zdraví náramně prospějí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jahus 29.5.2006 11:01

Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 13:38

Nejde jim o nic jinéhoRe: Jenom poznámka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

;-( 29.5.2006 9:55

Tobě je, bohužel, už 10 ? Re: uz si ve svém věku lecos pamatuji

Nevadí, blbost kvete v každém věku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Em 29.5.2006 7:59

Re: Neziskove nemocnice

No, vykládejte to našim Hurvínkům (panu Skupovi se omlouvám) ve Smrádečkově, posedlých jakýmsi neoliberalizmem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 9:22

Re: Neziskove nemocnice

A také má v US "...non-profit hospitals..." takřka polovinu zástupců ve správní radě ministerstvo? A také může ministerstvo tyto organizace prakticky "řídit" bez jakéhokoliv omezení? (A za případné ztráty z tohoto "řízení" nese plnou zodpovědnost "vlastník".) Už vidím, jak z podobných principů v USA "..nikdo nedělá žádnou vědu..". To že vidíte v textu "non-profit" ještě neznamená, že je to zcela shodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 29.5.2006 10:41

Re: Re: Neziskove nemocnice

Ministerstvo má zástupce pouze u těch nemocnic, kde je samo zřizovatelem. Jinak ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 9:59

Pro koho ty "non-profit hospitals" jsou?

pro ty bezdomovce a socky nebo pro lidi z vyšších příjmových skupin?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 29.5.2006 7:05

Re: Další kamínek do zdi nářků

On ten člen správní rady akciové společnosti je jaksi zainteresován na tom, aby ta akciovka jela a vydělávala. A to se bez kvalitních a oobře zaplkacených lidí zajistit nedá. Zatímco státnímu byrokratovi je totálně šumafuk kvalita poskytované péče, tudíž i kvalita personálu. A po ukončení "přechodného období" naprostá většina kvalitních lékařů a sester odejde do starých zemí EU. A mnozí absolventi lékařských fakult tam budou odcházet rovnou, případně si dodělají poslední ročník studia už někde v zahraničí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Em 29.5.2006 7:54

Re: Re: Další kamínek do zdi nářků

Pane pergil, máte v tom zmatek. Doporučuji http://www.blisty.cz/2006/5/29/art28620.html nebo seriál článků na http://www.dfens9.wz.cz/ o tom jak se krade v čs zdravotnictví. A okdud nám píšete, smím li se zeptat? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 9:25

Re: Re: Re: Další kamínek do zdi nářků

A v ministerstvem řízených nemocnicích se nekrade? Pokud vím, dluhy tyto měly (po opakovaných oddluženích) suverénně nejvyšší - takže bude náramnou "výhodou", když takto budou hospodařit všechny nemocnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek