xjcx 29.5.2006 11:25

Re: Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Zdravotni pojisteni je solidarni a je z neho financovana napr. pece o seniory a deti, za ktere plati stat minimum,srovnejte si, kolik se plati pojisteni v okolnich statech (napr.Rakousko). Obavam se, ze 38 Kc mesicne nemuzete prilis ocekavat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 12:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Těch 38 korun měsíčně je jen jednoúčelová platba.  Takové poměrně komplexní úrazové pojištění i s pojištěním denní dávky při nemocenské a hospitalizaci v nemocnici vychází tak na 400 měsíčně. Nevím teď jak to je se závažným onemocněním, kokrétně pojištěním invalidity z nějakého onemocnění.  Ale řekl bych, že komerční pojištění s měsíční platbou takových 1500 by už zanedbatelné nebylo.  Je fakt, že senioři nebo kvůli svému zdravotnímu stavu rizikovější lidi by museli platit víc.

Jenže já jinak zastávám názor,  že aby všichni měli skutečně nejnovější péči, muselo by se vybírat na solidární pojištění víc, snad dvakrát nebo ještě víc. A že dneska k omezení dochází, hlavně tím, že lékaři odhadnou pacienta, jaké má asi znalosti a zhusta ho léčí podle toho, neinformují ho o nových drahých léčbách.  .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 12:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

A vezměme si třeba takového člověka s nadprůměrným příjmem. Ten má zájem, aby byl v nemocnici co nejkratší dobu a aby znaky po zásahu jizva po operaci atd byla co nejmenší atd. Tudíž bude chtít drahou operaci a léčení podle nejnovějších poznatků. Takže bude spokojený, když solidární pojištění, protože v něm z principu nelze dělat rozdíly, zajistí tu mnohonásobně dražší operaci pro všechny. Zase takový člověk na minimální mzdě bude chtít platit na solidární pojištění co nejméně, takže bude spokojený, když ta operace pro všechny bude co nejlevnější.  No a tady je základní spor našeho zdravotnictví, který  neutichne, dokud nebudou jakžtakž uspokojen obě skupiny.  Ta sociální slabá co nejnižším ještě únosným solidárním pojištěním zajišťujícím ještě únosnou zdravotní péči a ta sociálně silnější možností dosáhnout na lepší péči komerčním připojištěním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.5.2006 9:52

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

No, jen abychom se ve zdraví dožili Vámi předestřených světlých zítřků ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2006 11:35

Optimisto!

Opravdu si myslíte, že vláda ČSSD s podporou KSČM umožní vznik komerčního zdravotního připojištění? Spíš nás čeká ujištění, že něco takového netřeba, všem se dostane ošetření dle socialistického standardu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 29.5.2006 9:39

Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Zkušenost.

V soukromé nemocnici bych se  už nenechal ošetřit snad ani v ohrožení života. To, co se dá snadno zjistit, je jejich jediná snaha - oškubat pacienta. Oškubat a když už nemá peníze, tak zařídit, aby rychle umřel a nemohl se soudit. Úroveň nemocnic řízených státem je tak asi o 1000% lepší než ti soukromí vydřiduši.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 10:00

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Nemohu (naštěstí) vaši zkušenost ani potvrdit ani vyvrátit.

Ale zkušenosti s fungováním státních a soukromých škol, resp. výsledky jejich práce, hovoří spíše pro vás. A pro státní zařízení...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Optimista 29.5.2006 10:43

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Mám " tu čest " již 3 roky pracovat v jedné z 5-ti nemocnic - akciovek Středočeského kraje. Poznání mé a kolegů - jsme " škubáni " na platu, i když rozsah funkčních povinností se nám podstatně rozšířil. V čem ? Boom výstavby a rekonstrukcí, nákup nových zdrav.prostředků, dodávky služeb zvenčí - outsoursing a pod. Vše je hrazeno z peněz daňových poplatníků, které protékají přes kapitolu " zdravotnictví " krajského úřadu. Tedy minimum z vlastního vygenerovaného zisku - obchodní společnosti, kterou naše nemocnice je.Kraj financuje, kraj vybere generálního dodavatele zakázky . Dle zákona - vše v pořádku. Ale pak nastupují zaměstnanci nemocnice - vodí firmy za ručičku, předávají dokumentaci, celou dobu participují na realizaci zakázky - bez nároku na čas a odměnu. Tak je dnes pojímána loajalita k zaměstnavateli.Řečeno jinak - zlatý důl pro cizí firmy a vrcholový manažment.Proč? Náklady fixní - na platy zaměstnanců se snižují,odměny pro dozorčí řadu a představenstvo jsou dávany bez ohledu na hospodářský výsledek. Vzniká kasta privilegovaných - primáři a " vlezdozadnic " a narušuje se týmová spolupráce zdravotn. kolektivů.Co je na tomto stavu pozitivní??? Že zaměstnanci poznají na vlastní kůži koncepci p.Bendla a už toho mají dost!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 11:08

Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

a myslíte, že by se tohle v "neziskovce" dít nemohlo? A proč? (Kromě platů).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 13:22

Pane když vy dostanete informaci, tak se vždy debilně zeptáte proč by to nešlo v neziskovce. Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Vy jste totiž tzv.-manažer bez základních vstupních údajů (přeloženo - blbec). Všechno jde, záleží právě na managementu. Když svěžíte úřad zloději bude krást, víte? Hajzlové jsou v každé společnosti ovšem v  našich špičkách v nebývalé míře a ještě od takových jako vy uctívaní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.5.2006 10:04

Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Ovšem ta nezisková zařízení bude platit kdo - socky, bezdomovci, nezaměstnaní, lidi na minimálním platu a podobně?

Ne, budou to platit - jako dnes - ti, kdož pracují a neumí se oné platbě vyhnout - tedy především zaměstnanci s nadprůměrnými příjmy. A ti si navíc budou ještě platit kvalitní zdravotní péči pro sebe a své blízké. A protože ta nezisková zařízení budou státní, budou též - jako cokoliv státního - akorát žumpou na peníze poskytující mizerné služby, protože nebude tlak na hospodárnost; sumy ze solidárního zdravotního pojištění poplynou především (v horším případě jen) do státních nemocnic a lepší péči si tudíž bude třeba zaplatit celou!

To je, jako kdybych si předplatil stravenky v restaurantu, za ty stravenky by se tam stravovaly socky, bezdomovci, nezaměstnaní, lidi na minimálním platu etc. a já bych si vždy svůj oběd zaplatil cash na dřevo - protože bych nechtěl furt levný bůček se zelím, ale občas i něco zdravějšího. Nejsem si úplně jist, zda by mi takový model vyhovoval - ovšem restaurant můžu lehce změnit, kdežto zemi s nevyhovujícím systémem zdravotního pojištění už hůř..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:37

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Nazval jste to solidární zdravotní pojištění, to je správně, protože nikdo nemá zájem, aby na ulici hynuli bezdomovci třeba na zanícené  říznutí od střepu flašky, protože nemají 200 Kč na ošetření nebo nezaměstnaní na zánět slepáku, protože nemají příslušných 10 tisíc na operaci.  Proto nějaké solidární zdravotní pojištění musí být. Na druhé straně pokud solidární pojištění nebude pro všechny jako je to teď, tak se může i dost podstatně snížit.  Jasně že lidi z vysokým příjmem budou v součtu platit více, protože si budou muset v souhrnu zaplatit kvalitnější a současnou zdravotní péči. Tak třeba člověk s vysokým příjmem bude operován laparoskopicky, bude v nemocnici dva dny a zůstane mu 2 cm jizva. Nezaměstnaný si poleží 14 dní, bude mít jizvu přes půl břicha ale jeho operace bude třeba 10x levnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

omyl 29.5.2006 13:41

Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

operace slepého střeva trvá s přípravou asi 2 hodiny- jsou tam 2 chirurgové, anestesiolog, instrimentářka a další personál a tzv. zdravotní pojišťovna, lépe zajišťovna "zaplatí" za tuto- nekomplikovanou- operaci asi 1500 Kč !!!!!!!!

Jinak máte pravdu. Vznik neziskovek umožní dále komerční připojištění a to jsem opakovaně od Ratha slyšel. Takže konec socialismu se ve zdravotnictví blíží- nemusí ani vyhrát ODS.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:37

Pane Juro, Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Pokud máte 10 melounů, tak je to málo abyste nezchudnul na úroveň socek kdyř vá potrefí. A nedej bože abyste měl dědičnou chorobu, pak toho máte v rodině víc. Takže těch pár tisícovek co platíme nás sychruje taky. Pokud vás štve že i bezdomovce nenechají chcípnout, ale léčí ho za vaše peníze,  jděte jinam kde to není. My nemámezájem zde vytvářet kapitalismus 18.-19. století.Probuďte se, hlasovací právo má i bezdomovec. Chudších než vy je víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2006 11:41

Takže jste to zase nepochopil?

Spíš nechcete, že?

Nejde o to, aby lidi nemuseli platit solidární pojištění, ale aby ho mohli čerpat v takovém zařízení, které si vyberou, do výše definovaného standardu.  A aby si nadto mohli připlatit, pokud budou chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 9:46

nemýlíš se

V neziskových nemocnicích nebude nutno pracovat efektivně. Pokud bude nemocnice ve ztrátě, bude záležet na schopnostech vedení, jak to vysvětlí na ministerstvu (jak umí chlastat se šéfama, řečeno socialistickým slovníkem) tím se do vedení dostanou stranické kádry, které to umí - není to problém jen ve zdravotnictví, ale například takovým typickým výplodem byl ředitel Černobylu. Jak se říká, ryba smrdí od hlavy, ale je pravda, že za chvíli smrdí celá. Lékaři nebudou honorováni podle výkonu, ale budou zařazení do mzdových tarifů podle dosažených bodů (délka praxe 1 bod za rok, další vdělávání -odborné a odborářské 20 bodů, členství v LOK 30 bodů, loyalita k vedení, pardon hodnocení nadřízeného 50 bodů) známe to z doby minulé, že. Pokud pacientovi odeberou špatnou ledvinu (protože špatný praktik - ti dobří odejdou do EU, protože při čerpání peněz ze ZP nemají proti ministerským molochům šanci), může se obrátit na soud, který mu přizná odškodnění. Zatímco ziskovka by to zaplatila ze zisku, za neziskovku to zaplatí daňový poplatník. Neziskovky tedy mohou vše, kromě jediného - vytvářet zisk. Proto bych navrhoval nazvat je ZTRATHOVKY

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 9:58

Re: nemýlíš se

Pořád jste mi nevysvětlil, jak nemocnice, která je placena z veřejných peněz - povinného zdravotního pojištění - zlepší zdravotní péči, když část těchto peněz vyvede mimo zdravotnictví.

Slov mnógo - odpovědi nět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:02

Re: Re: nemýlíš se

No, jeden potřebuje potřebuje udělat výkop k vodovodu, pozve si kopáče a bude jim platit za hodinu. Druhý potřebuje udělat výkop k vodovodu, pozve si kopáče a bude jim platit za délku výkopu. Kdo to bude mít rychleji a levněji?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 10:09

Re: Re: nemýlíš se

Chytrému napověz, ale blbovi to musím říci po lopatě. Pokud bude ziskovka pracovat nekvalitně, pacienti se jí budou vyhýbat. Nebude vytvářet zisk a proto udělá opatření, aby se pacienti vrátili. Například vyhází doktory, jejichž jediná kvalifikace je členství v LOKu. Pokud bude nekvalitní ztRathovka, nic se neděje, platy jsou stanoveny podle tabulek. Četl jsi J.K.Jerome Tři muži ve člunu o psu nemluvě, odstavec o nájemních veslařích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 10:33

Re: Re: Re: nemýlíš se

Kdysi jsem přesně to samé slyšel o státních a soukromých školách. Dokonce jsem tomu tenkrát věřil.

Naštěstí se vystříbřily dostatečně včas, než bylo třeba rozhodovat, zda dát kluka na státní nebo soukromé gymnázium. To soukromé zůstalo v rezervě, kdyby byl pro státní moc blbej...

Naštěstí nebyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:43

Ano vito, o tom to celé je. Re: Re: Re: Re: nemýlíš se

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 11:00

rezervní soukromé školy

Dokud bude ve školství nedostatek kapacit, samozřejmě bude mnoho podnikavců, kteří přijmou každého, kdo zaplatí. Dokud zde nedojde k vyrovnání nabídky a poptávky (třeba placením školného ve veřejných školách), jiné to nebude. Díky socanům totiž není cílem se něco naučit, abych se uplatnil na trhu práce, ale mít titul pokud možno v neproduktivních oblastech, neboť to skýtá možnost poflakovat se v hypertrofované státní správě. Prostě soukromé školství nabízí to, o co je zájem: titul pro neschopné

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 11:06

Re: rezervní soukromé školy

Zatímco až bude dostatek kapacit, tak podnikavci nepřijmou každého, kdo zaplatí, naopak si budou vybírat ty chytřejší, třeba chudé - mám tomu tak rozumět? Protože je nestátní školství placené, je horší než státní, které není placené - a proto jest třeba učinit placeným i to státní, aby se zlepšilo...

Dajako sa mi z toho hlava krůti... Skoro bych řekl, že až mi jde kolem...

Pak je pochopitelné, že v nemocnici, která na mě bude chtít vydělat, se mi dostane lepší péče, než v té, která na mě bude mít víc peněz. Při takovéto logice je pochopitelné leccos. Ba skoro vše...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 11:16

Re: Re: rezervní soukromé školy

"...Pak je pochopitelné, že v nemocnici, která na mě bude chtít vydělat, se

mi dostane lepší péče, než v té, která na mě bude mít víc peněz...." - asi Vám unikla jedna "drobnost". Vydělat na Vás může ta nemocnice, kam se budete ochoten v budoucnu vrátit. (Mluvíme o neakutní léčbě - akutní se tento zákon takřka netýká.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 11:49

mezi slepými jednooký králem

Když dcera dělala zkoušky na gymnasium (velice prestižní státní gymnasium), podle známek se umístila na třetím místě, ale podle "celkových kritérií" - známosti apod. skončila 31 z 32. Kdo skončil podle zkoušek šestnáctý, musel se potupně odvolávat, aby zjistil, že bohužel pro velký zájem má smůlu. Prostě minimálně polovina žáků na státní školy není přijímána na základě schopností, ale vlivných telefonátů. PS myslíš si, že někdo zaplatí školné na školu, o níž se ví, že tam jsou absolventi neschopní blbci? Proto se budou "podnikavci" snažit, aby jejich absolventi měli taky nějakou prestiž. To bychom se ale museli konečně vybabrat ze socialismu, aby to začalo fungovat. Ty to ale nepochopíš. Chceš říci, že např. Sorbonna je lepší než Harvard, Yale ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 13:30

Pane srovnáváte nesrovnatelné.Re: mezi slepými jednooký králem

Prestižní univerzitní školy s českými středními trvalkami kolem 3 let, na kterých chce majitel co nejvíc vydělat. Proboha, tady už skutečně mlátí hubou každý trouba bez základních znalostí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 14:40

máš pravdu, troubo, mlátíš hubou

Ty pořád vnucuješ efemery. Já jsem toho názoru, že potřebujeme prestižní univerzitní školy, a ne ústavy, kde dostávají Pol Pot a podobní výroční ceny. Z toho jak jednáš, předpokládám, že genetická dispozice IQ vaší rodině dává na vybranou mezi protekcí na státní škole a rezervou, že si titul zaplatíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 16:48

promiň, už mi to došlo, jsem trochu natvrdlý mýval

Vlastně ti musím dát za pravdu. Pokud vím, členové soc dem vlády dávají své děti do soukromých škol. Vzhledem k tomu že jablko nepadne daleko od stromu, asi by ty jejich děti normální školu neudělaly a tak musí na podprůměrné školy, kam se dostane každý blb, který si zaplatí a úroveň bída a utrpení, přesně jako naše vláda. To jsou ty tvé základní vlastnosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 29.5.2006 10:18

Re: Re: nemýlíš se

já bych s dovolenímm reagoval vlastním příkladem. Bylť jsem na dobrovolném odběru pravého vnitřního menisku v soukromé (ziskové ) nemocnici. Z pojištění se platil výkon (nevím zda i monitor, na kterém jsem sledoval vnitřek svého kolena), z mého se platilo ubytování a strava.  Celé maximálně efektivní (opouštěl jsem nemocnici po 26 hodinách a stálo mě to 350,-Kč). Ty jsem rád zaplatil, neb čekání a polehávání v neziskovém špitále by mě spolehlivě zabilo. Koleno funguje lépe než přetím.

Tento příklad asi nebude univerzální, nicméně tak bych si já představoval zdravotnictví. U banálních zákroků si pacient zaplatí pobyt a je ošetřen standardně, u složitých si pobyt platí do určité výše (těžce nemocné spoluobčany by 350 denně zruinovalo) a systém zaplatí i drahý zákrok. Sebepoškozovači (kuřáci, alkoholici, feťáci, nedodržovatelé diet, atd.) jen základní ošetření a odsun do "holonemocnice" (analogie holobytu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek