5.7.2024 | Den slovanských věrozvěstů Cyrila a Metoděje


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
pavel 99 29.5.2006 23:03

Re: Chcete rict,

Jenom drobné upřesnění - ony "hrozné soukromé" a tak strašně kritizované nemocnice jsou ve skutečnosti obchodní společnosti 100% vlastněné kraji, v některých případech městy - tedy v podstatě krajské či městské nemocnice. Skutečně soukromých zařízení je nepatrný zlomek. Jediné jejich "hrozné provinění" je, že nepodléhají bezvýhradnému diktátu ministerstva - což se může z pohledu ministra, přesvědčeného, že mu celý resort patří, jevit jako skutečně hrozné provinění.

xjcx 29.5.2006 22:45

Chcete rict,

ze uroven zdravotnictvi u nas ted je spatna? Ne, je dobra, presto, ze vetsina nemocnic neni soukromych. Klidne se tomu smejte, ale to je tak asi vsechno, co s tim muzete udelat. Vim o cem mluvim, pracuju uz nejakou dobu v cizine a videl jsem uroven pece a vysledky ve statnich, mestskych i soukromych spitalech. Casto si jen mohou nechat zdat o ceske urovni -mam na mysli prumer a vysledky. A to vse za zlomek ceny, kterou plati pojistovny v zapadni cizine. Mam pocit, ze vetsina diskutujicich nevi, o cem pise....

pavel 99 29.5.2006 22:26

Re: Re: Re: Re: Re: Velice mi vadí,

kdybych zkusil hádat - "normální lidi" budou kámoši z hospody a "nenormální lidi" budou všichni ostatní, včetně těch, kdo to všechno financují.

pavel 99 29.5.2006 22:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

no když jset to tak popsal, tak "za pomoci neziskovky" by to proběhlo mnohem elegantněji a s menším rizikem. Sice nepíšete detaily (podstatné je třeba kdy přesně to probíhalo, kdo měl kde jakou funkci...) ale je to na hraně hned několika zákonů, částečně v oblasti trestního práva, "neziskovka" je bezkonkurenčně výhodnější.

Ikar 29.5.2006 22:12

Re: Re: Re: Re: Velice mi vadí,

Ještě bys měl vysvětlit, koho považuješ za "normální" lidi a kdo pak jsou nenormálni lidé? Kteří lidé nemají podle tebe doposud právo na přiměřenou péči a co to je přiměřené. Než začneš žvanit, začni přemýšlet, pokud to dovedeš.

pavel 99 29.5.2006 22:10

Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

v tom případě doufám vidíte jako nesmyslné tvrdit, že "drrathovy speciální neziskovky" zabrání "tunelování" - ve "formě" společnosti to nejspíše nebude.

Ikar 29.5.2006 22:06

Re: Re: Re: Velice mi vadí,

Vy nevíte jak to bude dělat ? Zřídí dalšího náměstka ministra pro kontrolu využití fin prostředků v neziskových nemocnicích, ten zřídí ředitele odboru, ten dostane za úkol obsadit "odborníky" na systemizované funkce na tomto odboru , ten začne ustanovením ved. odborů a pak "výběrovým" řízením na referenty. Tito budou vyžadovat od nemocnic pravidelné, pokud možno měsíční výkazy a na základě těchto budou vydávat opatření od kulatého stolu a jednou min. za měsíc, budou muset jednotlivé nemocnice dle stanoveného harmonogramu navštívit a provézt t.zv. namátkové kontroly. Bude nutno rovněž zřídit odbor pro stížnosti pacientů. Bude třeba rozšířit vozový park ministerstva, ale hlavně bude třeba navýšit finanční prostředky ministerstva na tyto činnosti. V nemocnicích bude třeba zavézt pracovníky, kteří budou komunikovat s ministerstvem a hlídat potřebnou agendu. Mohu ještě pokračovat, ale už tím jsem dokázal, že naše finanční prostředky se utopí ve značné části na zbytečné zdraví neřešíci věci a peníze ve zdravotnictví budou chybět nakonec mnohem více. Ale od pohrobků social. plánováni a byrokracie nelze čekat nic jiného. Může to mít jen jeden kladný vliv, že rozumný člověk, na základě takové zdravotní péče, si bude mnohem více šetřit své zdraví. Bude mít strach, že bude muset být léčen zase systémem OUNZ -" Odlož úplatek nebo zemřeš".

gakusei 29.5.2006 21:53

Re: Re: Re: Velice mi vadí,

kecy. normální lidi mají taky právo na přiměřenou zdravotní péči a ne na vydřidušský klientelismus. veškeré povykování na adresu státu v sobě skrývá touhu po v podstatě kmenové a gangsterské společnosti, kde vládnou kmotři.

Cinan 29.5.2006 21:50

Re: Re: Velice mi vadí,

Taky jsem se zasmál. Kdo to kdy viděl, že stát ta vysoce anonymní organizace může vůbec za něco ručit. Vždyť to je vidět neustále, že když dojde na lámání chleba u nějaké kauzy tak se všichni počínaje premiérem, ministry a dalšími úředníky konče chovají dle hesla "Já nic já muzikant" nemám s tím nic společného. Jen slepý a hluchý nemůže nevidět a neslyšet jak ten kdo tak vehementně chce něco garantovat Dr.Rath lže a mnohdy ani neví co jeho nohsledi vůbec vyprodukovali za paskvil. Chce-li někdo to takto rozdělit, tak ať dá možnost platit si pojištění a jít jen k těm doktorům, kteří šaškují společně s Rathem nebo neplatit a mít možnost svobodně se rozhodnout kam se zdravotním problém jít. Je skutečně hezké říci zaplať a pak plať ještě jednou. Skutečně "demokratická" přímo socialistická volba dle ČSSD a KSČM

konzerva 29.5.2006 21:32

Re: Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

"V tom přece zákon nikomu nebrání. Brání jen tomu, aby se veřejné peníze přelévaly do soukromých kapes. Kapes mimo zdravotnictví."

Je otázka, jak dalece se jedná o veřejné peníze. Tato otázka vymezuje bojové linie liberalistů a veřejnoprávistů. Ti první mají za to, že za peníze si budoucí pacient pojišťuje úhradu nákladů za pojistnou událost bez ohledu na to, kdo zákrok provádí, ti druzí mají za to, že z peněz pojištěnců se stanou "veřejné peníze" a stát (prostřednictvím vyhlášek zdravotním pojišťovnám)  je rozděluje za spolupráce s komorami vybraným lékařům a vytvoří tzv. síť, která zajišťuje pojištěncům zdravotní péči. Podstatné je, že pacient nemá za své pojistné možnost vybrat si lékaře, je mu určen. Pojištěn více než pacient je v tomto případě smluvní lékař. 

Mohu Vás ujistit, že do soukromých kapes se přelejí veškeré peníze ze zdravotních pojišťoven.

loula 29.5.2006 21:00

Re: Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

co by získal? Např co tento model. Majitel si vezme půjčku pro podnikání ve firmě alfa, řadou obchodních transakcí nevýhodných pro firmu alfa převede aktiva firmy alfa do firmy beta, kterou vlastní on sám nebo jeho manželka, a firmu alfa pošle do konkursu. Čili vytunelováním vlastní firmy majitel ( nebo jeho rodina) získal nenávratnou půjčku.

Toto jsem si nevymyslel, to je konkrétní případ ze zprávy organizace, která zjišťovala pro naši firmu vymahatelnost pohledávek. A tím majitele byl právník.

loula 29.5.2006 20:14

Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

Ne, opravdu si nemyslím, že výběrové řízení není zmanipulovatelné, stejně jako si nemyslím, že ziskové organizace mají nějaké administrativní zábrany, aby nekupovaly předražené služby. Prostě jak napsal někdo výše, kdo chce krást a podvádět, tak si cestu najde bez ohledu na právní formu subjektu, kterému šéfuje.

Majkl Džeksn 29.5.2006 19:29

Re: Re: Velice mi vadí,

Už dlouho jsem se tak nezasmál! To bych rád věděl, jak že ten moudrý stát bude ručit za tu kvalitu... svatá prostoto!!!

xjcx 29.5.2006 19:21

Re: Škoda, že na internetu

Kdo je to DRath?

xjcx 29.5.2006 19:20

Re: Velice mi vadí,

Stat bude rucit za kvalitu - coz u soukromych subjektu tezko muze... Moje predstava.

Rostislav Zídek 29.5.2006 18:19

Velice mi vadí,

že stát určil, která nemocnice dostane peníze pojišťoven a která ne! Platím zdravotní pojištění a pokud si vyberu nepreferovanou nemocnici, jsem povinen si péči doplatit. Jakým právem? I z povinného ručení mi nechají vybrat si opraváře podle mého gusta.

Celý systém zdravotního pojištění podle dr. Ratha se logicky musí zvrhnout do džungle plné korupce, protože:   1. Byla odstraněna značná část konkurujících si subjektů. To vyvolá nedostatek.  2. Rozhodnutí o tom, kdo smí dostat, či nesmí dostat peníze z "pojištění" přešlo do rukou ministerských úředníků - zkusme hádat, co je bude motivovat, aby nemocnici zařadili do seznamu vyvolených. 3. Vyvolená nemocnice jako nezisková organizace nemůže zkrachovat - co bude motivovat vedení k efektivnímu hospodaření? Ministerstvo? Donutí kraje, aby dluh sanovaly, jak už se to jednou stalo. 4. Uměle vyvolaný nedostatek spolu s faktickou nedotknutelností vyvolených léčeben povedou ke znásobení korupce.

Je to podobně pitomé, jako kdyby existovala síť vyvolených pekáren, která by vznikla tak, že značná část těch současných by nesměla péct. Zároveň by bylo řečeno, že ty zbylé pekárny nesmějí vytvářet zisk. 

Obhájci dr. Ratha - opravdu jste přesvědčeni, že bychom se dočkali obzvlášť vypečených rohlíčků a lahodných koláčků? Nebylo by to spíš tak, že by se uplácelo, aby člověk vůbec dostal podprůměrné pečivo? A ten nevytvořený zisk? Snadno se rozpustí do mezd, správních budov, luxusních služebních aut a hromadného zaměstnávání příbuzných o jejichž služby jinak nikdo nestojí.

pavel 99 29.5.2006 18:08

Re: Re: Dusledna manipulace

není to "hulič Němec" a jeho sekretariát?

pavel 99 29.5.2006 17:58

Re: Ničemný ..

"...Stát má zodpovědnost za jeho občany..." - pochopitelně. Stát je pohoupe v kolíbce, "nakojí" a vůbec se o ně "postará". A někteří se od toho "státního cecíku" nedokáží odtrhnout ani v dospělosti. (Je otázkou, jak lze kojence považovat za dospělého.)

"...ale ne , aby se jednalo tímto způsobem a hledaly se  postupy, jak přijít na úkor státu, tedy pojištěnců  levně k majetku...." - tady mi není jasné to ztotožnění pojištěnců a státu. Pojištěnci snad patří státu? Ministr (tedy představitel onoho státu) se tak pravda chová.

echidna 29.5.2006 17:03

bez komentáře

Zde další ze zásadních příspěvků autora:

http://ihned.cz/3-18463190-boris-000000_d-94

pavel 99 29.5.2006 16:57

Re: Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

banky se nejlépe tunelovaly, když v nich měl stát majoritu.

pavel 99 29.5.2006 16:54

Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

jenom ti co se na to chystají musejí tvrdit, že je to nemožné. Na prostou otázku PROČ musejí vymýšlet takové nesmysly, jako je zveřejnění smluv. (Ostatně jaká je sankce, když budou zveřejněny smlouvy neúplné -  např. bez některých dodatků, které mohou smlouvu úplně změnit)?

míša mýval 29.5.2006 16:48

promiň, už mi to došlo, jsem trochu natvrdlý mýval

Vlastně ti musím dát za pravdu. Pokud vím, členové soc dem vlády dávají své děti do soukromých škol. Vzhledem k tomu že jablko nepadne daleko od stromu, asi by ty jejich děti normální školu neudělaly a tak musí na podprůměrné školy, kam se dostane každý blb, který si zaplatí a úroveň bída a utrpení, přesně jako naše vláda. To jsou ty tvé základní vlastnosti?

Jura Jurax 29.5.2006 16:48

Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

Uvedený druh tunelu je u státních organizací běžný - cynici nebo jedinci znalí věci by možná řekli standardní - viz třeba počítače pro INDOŠ. A bude i u státních neziskových špitálů, neboť není jediného důvodu, proč by neměl být.

Jura Jurax 29.5.2006 16:45

Re: Dusledna manipulace

Co je to Unie svobody? :-D

Trojan 29.5.2006 16:41

Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

Zdá se ,že všichni již zapomněli na vytunelované banky,podniky atd ,takže teprve nyní by došlo na tunelování nemocnic,keréjsou podnik jako každý jiný to znamená ,že se dá jíbez problému vytunelovat.

jepice 29.5.2006 16:37

Re: Ničemný ..

Stát má zodpovědnost za jeho občany a tudíž je jeho povinnosti jednat tak, aby do rozhodování o jeho majetku a o daních nevstupovaly parazitní struktury.

Stát má odpovědnost za prostředky a majetek, který mu byl svěřen, aby vykonával činnosti, kterými ho občané pověřili. Parazitní struktury se vždycky snaží na tom přiživit, zejména když se jim podaří některé občany přesvědčit, že se o ně dobře postarají. Tak dobře, že se klidně mohou vzdát vlastní zodpovědnosti.

pavel 99 29.5.2006 16:13

Re: Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

zřejmě jste duševně ustrnul někdy v počátku devadesátých let. Zákony se již od té doby dost změnily - můžete se poptat bývalého minitra Svobody či jeho poradkyně. Jinak mi ovšem není jasné, co by získal MAJITEL tím, že bude tunelovat SVŮJ podnik.

A pro jistotu opakuji - a.s. je pod dohledem (a to velmi detailním) FÚ a ten má nesrovnatelně vyšší pravomoci než je trapné zveřejnění nejakých nejasných či (záměrně?) zmatených smluv.

pavel 99 29.5.2006 16:05

Re: Re: Re: Re: Nebudu to komentovat, Re: Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

no co by říkali - že za to můžou "milionáři lékárníci" a "nenasytní mamonáři" podnikatelé. Vždyť to říkají už dnes. Je to obdoba dřívějšího "keťasové a kulaci" a tupé stádo to zase "žere".

Doktor 29.5.2006 16:05

Re: Re: Re: Nezisková nemocnice může "zisk" investovat do předražené

Zatímco hospodaření akciovky, které podléhá obchodnímu tajemství, je průhledné jak křišťál.

Pokud bude chtít majitel podnik tunelovat, bude se mu tak činit podstatně lépe v a.s. než ve veřejné neziskové organizaci.

Adolf Jasník 29.5.2006 15:52

Ničemný ..

Stát má zodpovědnost za jeho občany a tudíž je jeho povinnosti jednat tak, aby do rozhodování o jeho majetku a o daních nevstupovali parazitní struktury.

Pokud má být nemocnice soukromá , pak ať je tedy předmětem podnikatelského záměru a to od počátku , ale ne , aby se jednalo tímto způsobem a hledaly se  postupy, jak přijít na úkor státu, tedy pojištěnců  levně k majetku.. V současné době je v ČR ekonomickým nesmyslem  si myslet, že převod nemocnic na obchodní společnosti zlevní jejich službu. Jde zjevně o aktivity organozovaného zločinu.