pavel 99 29.5.2006 10:53

Re: pane doktore doktore

dovolím si poznámku. Pokud "...celý profesní život trávil jako manažer firmy..." tak má jistou kvalifikaci pro ŘÍZENÍ firmy (zvláště pokud je ta firma úspěšná) - třeba na rozdíl od kvalifikace stávajícího ministra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kysely Sven 29.5.2006 10:49

Re: Re: Kolega Šťastný

Sorry, myslel jsem samozřejmě autora článku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 29.5.2006 10:47

pane doktore doktore

Mohu se zeptat proč začínate svůj diskuzní příspěvek dehonestaci autora?.Argumenty asi dosta nestačí.Zdá se ,že je to nyní v české kotlině považováno za standart,mně osobně se to velmi nelíbí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kysely Sven 29.5.2006 10:47

Re: Kolega Šťastný

Takže kádrový profil autora příspěvku známe, výborně. Jelikož je to hajzl, není potřeba o problému dále diskutovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PPP 29.5.2006 10:43

Re: Re: nic se nebojme

Nejsem odborník, nic o tom nevím, jen se těším na ty zisky. Věřím odborníkům, že mi zajistí sladký život v bohatém státě. Huráááááááá

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Optimista 29.5.2006 10:43

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Mám " tu čest " již 3 roky pracovat v jedné z 5-ti nemocnic - akciovek Středočeského kraje. Poznání mé a kolegů - jsme " škubáni " na platu, i když rozsah funkčních povinností se nám podstatně rozšířil. V čem ? Boom výstavby a rekonstrukcí, nákup nových zdrav.prostředků, dodávky služeb zvenčí - outsoursing a pod. Vše je hrazeno z peněz daňových poplatníků, které protékají přes kapitolu " zdravotnictví " krajského úřadu. Tedy minimum z vlastního vygenerovaného zisku - obchodní společnosti, kterou naše nemocnice je.Kraj financuje, kraj vybere generálního dodavatele zakázky . Dle zákona - vše v pořádku. Ale pak nastupují zaměstnanci nemocnice - vodí firmy za ručičku, předávají dokumentaci, celou dobu participují na realizaci zakázky - bez nároku na čas a odměnu. Tak je dnes pojímána loajalita k zaměstnavateli.Řečeno jinak - zlatý důl pro cizí firmy a vrcholový manažment.Proč? Náklady fixní - na platy zaměstnanců se snižují,odměny pro dozorčí řadu a představenstvo jsou dávany bez ohledu na hospodářský výsledek. Vzniká kasta privilegovaných - primáři a " vlezdozadnic " a narušuje se týmová spolupráce zdravotn. kolektivů.Co je na tomto stavu pozitivní??? Že zaměstnanci poznají na vlastní kůži koncepci p.Bendla a už toho mají dost!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:43

Ano vito, o tom to celé je. Re: Re: Re: Re: nemýlíš se

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 29.5.2006 10:41

Re: Re: Neziskove nemocnice

Ministerstvo má zástupce pouze u těch nemocnic, kde je samo zřizovatelem. Jinak ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 29.5.2006 10:40

Re: nic se nebojme

když jsi takový odborník na zdravotnictví, tak nám vysvětli, jak je možné, že ozdravená VZP právě v těchto dnech oznámila písemně všem lékařům, že pozastavuje platby od dubna 2006 včetně a to až do odvolání.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 10:40

Re: Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

"...Pokud bude zisk nemocnice reinvestovat do nemocnice, bude tato neziskovou..." - omyl. DRRathova neziskovka má oproti jiným neziskovám i další atributy. Třeba nechce, aby mu nějaký úředník diktoval kolik a jakých přístrojů či vybavení má koupit či další "drobnosti".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PPP 29.5.2006 10:37

nic se nebojme

V těchto volbách zvítězí naše ODS a všechny nemocnice budou ziskové. Ziskové bude měření teploty i tlaku. Profitovat budou nemocnice na sádrování i rentgenování, vysoká míra zisku bude dosažena na podávání klystýru a aspirinu i na přísných dietách. Sestřičky budou pracovat dvacet hodin denně skoro zadarmo, protože zrušíme zákoník práce i minimální mzdy. Ziskovost nám poroste a všichni se budeme mít jako v ráji. Sláva ODS.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:37

Pane Juro, Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Pokud máte 10 melounů, tak je to málo abyste nezchudnul na úroveň socek kdyř vá potrefí. A nedej bože abyste měl dědičnou chorobu, pak toho máte v rodině víc. Takže těch pár tisícovek co platíme nás sychruje taky. Pokud vás štve že i bezdomovce nenechají chcípnout, ale léčí ho za vaše peníze,  jděte jinam kde to není. My nemámezájem zde vytvářet kapitalismus 18.-19. století.Probuďte se, hlasovací právo má i bezdomovec. Chudších než vy je víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:37

Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Nazval jste to solidární zdravotní pojištění, to je správně, protože nikdo nemá zájem, aby na ulici hynuli bezdomovci třeba na zanícené  říznutí od střepu flašky, protože nemají 200 Kč na ošetření nebo nezaměstnaní na zánět slepáku, protože nemají příslušných 10 tisíc na operaci.  Proto nějaké solidární zdravotní pojištění musí být. Na druhé straně pokud solidární pojištění nebude pro všechny jako je to teď, tak se může i dost podstatně snížit.  Jasně že lidi z vysokým příjmem budou v součtu platit více, protože si budou muset v souhrnu zaplatit kvalitnější a současnou zdravotní péči. Tak třeba člověk s vysokým příjmem bude operován laparoskopicky, bude v nemocnici dva dny a zůstane mu 2 cm jizva. Nezaměstnaný si poleží 14 dní, bude mít jizvu přes půl břicha ale jeho operace bude třeba 10x levnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alda 29.5.2006 10:36

Re: Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pan Chudoba je ale členem ČSSD. Myslíte-li prezidenta České lékárnické komory.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 29.5.2006 10:35

proč

proč se zde stále diskutuje ze dvou nesmiřitelných pozic-neziskovky versus a.s.,Vždyť to tak není.Neziskovky jsou jedno z mnoha řešení,ale ne ve formě zákona ,který byl přijat.Všude kolem nás jsou non profit nemocnice ,ale bez státního dirigismu.V celé té diskuzi bšem zmizel pacient a pokud má býti provedena reforma je nutno ,aby byla postavena na rovnoprávném postavení pacient-lékař-pojištovna jak je to všude v okolním světě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 10:33

Re: Re: Re: nemýlíš se

Kdysi jsem přesně to samé slyšel o státních a soukromých školách. Dokonce jsem tomu tenkrát věřil.

Naštěstí se vystříbřily dostatečně včas, než bylo třeba rozhodovat, zda dát kluka na státní nebo soukromé gymnázium. To soukromé zůstalo v rezervě, kdyby byl pro státní moc blbej...

Naštěstí nebyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:22

Re: Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Pardon, smrt je tam za 86 měsíčně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:20

Samozřejmě, pan Julínek se tam cpe vehementně, ale alespoň minimální pojem´Re: Re: Když čtu takový blábol, musím konstatovat že Rath má asi ve všem pravdu. Re: omlouvám se za rozkouskování příspěvku, ale

o akciovkách nemá nebo mlží. Spíš ale mlží, není možné aby jedinec s VŠ nevěděl o čem mluví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 29.5.2006 10:18

Re: Re: nemýlíš se

já bych s dovolenímm reagoval vlastním příkladem. Bylť jsem na dobrovolném odběru pravého vnitřního menisku v soukromé (ziskové ) nemocnici. Z pojištění se platil výkon (nevím zda i monitor, na kterém jsem sledoval vnitřek svého kolena), z mého se platilo ubytování a strava.  Celé maximálně efektivní (opouštěl jsem nemocnici po 26 hodinách a stálo mě to 350,-Kč). Ty jsem rád zaplatil, neb čekání a polehávání v neziskovém špitále by mě spolehlivě zabilo. Koleno funguje lépe než přetím.

Tento příklad asi nebude univerzální, nicméně tak bych si já představoval zdravotnictví. U banálních zákroků si pacient zaplatí pobyt a je ošetřen standardně, u složitých si pobyt platí do určité výše (těžce nemocné spoluobčany by 350 denně zruinovalo) a systém zaplatí i drahý zákrok. Sebepoškozovači (kuřáci, alkoholici, feťáci, nedodržovatelé diet, atd.) jen základní ošetření a odsun do "holonemocnice" (analogie holobytu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:16

KOlega Chudoba je lepší. Re: Re: Pane Šťastný, vidím že jste nešťastný z toho, že jste si přiklepli nemocnice bez zaplacení kupní ceny,

Budete ten smutný konec mít taky,  ale pozůstalí  nebudou mít co děditt .HURÁ DO AKCIOVKY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:16

Re: Re: Re: Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

třeba z úrazového připojištění čp : za 38 korun měsíčně plnění za trvalé následky úrazu z pojistné částky 400 000 až v případě maximálního rozsahu 1 600 000. Za 38 korun měsíčně plnění za smrt 200 000. atd

A znovu připomínám, že platby na povinné zdravotní pojištění jsou řádu tisíce korun měsíčně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 10:13

Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Sice nevím co na to "skvělá pravice", ale vidím ve Vašich úvahách hned několik logických chyb.

1) je trochu obtížné mluvit o ZISKU, když není stanoveno, co tento pojem u těchto specielních zařízení vlastně znamená. Nicméně, když budeme předpokládat přibližně stejná pravidla jako pro ostatní subjekty, tak není jasné, jak lze s vyrovnaným rozpočtem bez zisku INVESTOVAT. Z jakékoliv investice se totiž v nákladech uplatní pouze menší část a zbytek je ZISKEM.

2) ve zdravotní péči existuje celá řada subjektů (výrobci, distributoři léků a zdrav. materiálu, výrobci, servisní firmy na přístroje a vybavení.....) a prakticky všechny fungují na ZISKOVÉM principu (a na rozdíl od nemocnic ony zisky reálně generují). Má se zde uplatnit stejný neziskový princip, nebo tento způsob odčerpávání prostředků nevadí? (A proč.?)

3) Jaký je rozdíl mezi tím, když se případný ZISK vyplatí jako zisk, nebo když se tentýž odčerpá na odměnách, nebo přes "spřátelené firmy", které provádějí servis (holt se ten přístroj často kazil...) nebo desítkami jiných způsobů? U těchto "specielních společností" totiž padají i ty chabé zábrany "strašáku" kontrol finančních úřadů před generováním fiktivních nákladů.

4) je zde postaven na hlavu princip odpovědnosti za "řídící kroky", které může fakticky provádět úředník ministerstva (např. nařízení koupě určitého přístroje - který je "čirou náhodou" tak nějak dražší - bude jistě "kvalitnější" než ty ostatní). Nakonec výběrové řízení, kde kritéria splní pouze jediný zájemce není pro naše úředníky ničím neznámým.  Snad netřeba uvádět příklady - jistě stovky takto vyhozených milionů našemu zdraví náramně prospějí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 29.5.2006 10:12

Jen maličkost. Pacient není důležitý, jen jeho prachy. Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pacient který nemá prachy ať chcípne. Nemám námitek abyste si vy elitáři postavili či provozovali jiné nemocnice. Platby ale které tam budou a půjdou ze solidárního účtu v té výši jako u neziskovek. Pokud chcete do ziskovky, jistě budete moci, ale rozdíl si samozřejmě zaplatíte.  Na zisky akcionářů samozřejmě nejsou na solidárním účtu rezervy. A vydělávat na tomto systému umí jen pan Chudoba z ODS a jiní podobného charakteru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.5.2006 10:10

Re: Když čtu takový blábol, musím konstatovat že Rath má asi ve všem pravdu. Re: omlouvám se za rozkouskování příspěvku, ale

nejlépe na ministerstvu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míša mýval 29.5.2006 10:09

Re: Re: nemýlíš se

Chytrému napověz, ale blbovi to musím říci po lopatě. Pokud bude ziskovka pracovat nekvalitně, pacienti se jí budou vyhýbat. Nebude vytvářet zisk a proto udělá opatření, aby se pacienti vrátili. Například vyhází doktory, jejichž jediná kvalifikace je členství v LOKu. Pokud bude nekvalitní ztRathovka, nic se neděje, platy jsou stanoveny podle tabulek. Četl jsi J.K.Jerome Tři muži ve člunu o psu nemluvě, odstavec o nájemních veslařích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.5.2006 10:07

Re: Pane Šťastný, vidím že jste nešťastný z toho, že jste si přiklepli nemocnice bez zaplacení kupní ceny,

jojo, kdo chce kam, pomozme mu tam - doufám, geronte, že jste zdráv jako buk nebo patřičně mohovitý, jinak Vám milený Ráth připraví smutný konec

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 29.5.2006 10:06

Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Pokud bude zisk nemocnice reinvestovat do nemocnice, bude tato neziskovou.

Pokud má vynášet investorovi zisk, pak nechť se nehlásí mezi neziskové, dostane zaplaceno za akutní péči - a zbytek nechť si sežene kde chce. Když podnikat, tak podnikat. Na sebe. A za svoje.

V tom přece zákon nikomu nebrání. Brání jen tomu, aby se veřejné peníze přelévaly do soukromých kapes. Kapes mimo zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.5.2006 10:04

Re: Vznik veřejných zdravotnických zařízení směřuje ke vzniku soukromého zdravotního pojištění.

Ovšem ta nezisková zařízení bude platit kdo - socky, bezdomovci, nezaměstnaní, lidi na minimálním platu a podobně?

Ne, budou to platit - jako dnes - ti, kdož pracují a neumí se oné platbě vyhnout - tedy především zaměstnanci s nadprůměrnými příjmy. A ti si navíc budou ještě platit kvalitní zdravotní péči pro sebe a své blízké. A protože ta nezisková zařízení budou státní, budou též - jako cokoliv státního - akorát žumpou na peníze poskytující mizerné služby, protože nebude tlak na hospodárnost; sumy ze solidárního zdravotního pojištění poplynou především (v horším případě jen) do státních nemocnic a lepší péči si tudíž bude třeba zaplatit celou!

To je, jako kdybych si předplatil stravenky v restaurantu, za ty stravenky by se tam stravovaly socky, bezdomovci, nezaměstnaní, lidi na minimálním platu etc. a já bych si vždy svůj oběd zaplatil cash na dřevo - protože bych nechtěl furt levný bůček se zelím, ale občas i něco zdravějšího. Nejsem si úplně jist, zda by mi takový model vyhovoval - ovšem restaurant můžu lehce změnit, kdežto zemi s nevyhovujícím systémem zdravotního pojištění už hůř..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xjcx 29.5.2006 10:04

Re: Re: Vysvětlí mi někdo, v čem se mýlím?

Uvedomujete si, ze pojistovny proplaci zatim jen ciste zdravotni peci? Ze v tech bodech, kterou jsou proplaceny nemocnici neni strava, pradlo, investice do pristroju, udrzba budov, zahradnik, uklid snehu.... To vse ma nest dle puvodni koncepce zrizovatel - tehdy stat,nyni kraje...

Jeste se vam chce privatizovat? Jeste verite na ciste umysly privatizatoru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 29.5.2006 10:02

Re: Re: nemýlíš se

No, jeden potřebuje potřebuje udělat výkop k vodovodu, pozve si kopáče a bude jim platit za hodinu. Druhý potřebuje udělat výkop k vodovodu, pozve si kopáče a bude jim platit za délku výkopu. Kdo to bude mít rychleji a levněji?

• reagovat
• nahlásit příspěvek