26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

POLEMIKA: K diskusi o vítězství

LN z 30. května t. r. přinesly zásadní článek bývalého prezidenta Václava Klause a jeho bývalého kancléře Jiřího Weigla Kdo vlastně vyhrál světovou válku?. Článek protestuje proti „jistým vlivným silám dnešního světa“, které nejsou s výsledky této války „smířeny“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Victorin 12.6.2020 7:55

Pane Zikmunde, patrně jste přehlédl, že autor článku si počínal oproti vám velmi rozumně v tom, že Vlasovce morálně nijak nehodnotil, pouze stručně připomněl fakta o genezi jejich vojsk v nacistickém žoldu. Dále se vyjadřoval výlučně k jejich historickým zásluhám na osvobození Prahy od Němců a nikoliv k něčemu, s tím nesouvisejícímu, co irelevantně zmiňujete vy... Pochopeno? ;-)

M. Zikmund 12.6.2020 8:31

No, jasně. Pan Drápal nechce dělat padouchy z těch, kteří prováděli pogromy na židovské a polské věsnice, vypalovali je, znásilňovali a zabíjeli jejich obyvatele ve velkém a já jsem jej špatně pochopil, protože on je jen rozumně nehodnotil a proto na některá fakta raději zamlčel. A proto by jim sice pomníky nestavěl, ale ani by je neodsuzoval. Hlavně že vy jste to tak hezky pochopil.

P. Victorin 12.6.2020 8:41

Pane Zikmunde - děkuji za zdvořilou reakci, se kterou necítím potřebu více polemizovat. Svůj názor jsem vám sdělil již zde dříve....Mějte se!

P. Han 12.6.2020 8:31

Kde jste přišel na to, že ROA bojovala na Ukrajině?

J. Pavelka 12.6.2020 13:39

To bude pravděpodobně záměna ROA s banderovci...

J. Jurax 12.6.2020 18:35

Možná byla míněna SS brigade Kaminsky (SS Sturmbrigade RONA), jejíž kádr byl později vtělen do ROA.

J. Lukavsky 12.6.2020 7:30

"Nevrhá anexe Podkarpatské Rusi určitý stín na Stalinovo počínání?" Jak Vás tohle vůbec mohlo napadnout? Fuj! Začlenění Zakarpatské Ukrajiny do široké náruče mátičky SSSR bylo na základě referenda. Přišel moloděc, zarachotil plnícím perem a doporučil" podpisáj děduška, podpisáj". Jak je v kraji zvykem. A děduška podpisál. Dodnes se tam najdou děduškové co pamatují První Republiku jako krásnou dobu. Synek tam byl a jak řekl, že je Čech tak ho hned zvali domů. J.L. end

P. Manda 12.6.2020 6:42

Sám velký moderátor se opět ujal své nežádané práce. Koho zajímají vaše reakce Viktorine.

P. Victorin 12.6.2020 6:46

P. Mando - pokud mé příspěvky nezajímají právě vás - je to v úplném pořádku. "Cílovými objekty" mých názorů a úvah, jsou zde přítomní inteligentní a slušní účastníci, nikoliv primitivové, natož agresivní... Pochopeno? ;-)

P. Manda 12.6.2020 7:31

Ale přispíváte jako agresivní primitiv. tak co s tím. Zkusil jste to léčit ? Jděte k lékaři, snad vám pomůže.

P. Victorin 12.6.2020 7:45

P. Mando - nedostatečnost vaší úvahy lze shledat v následujících dvou aspektech

1) zjevně nedostatečně chápete pojem "agresivní primitiv"

2) z hlediska sociální i psychologické patologie je symptomatické /příznačné/, že mne stereotypně vyzýváte k návštěvě lékaře právě vy, který oproti mně obtížněji chápe a nepřiměřeně agresivně reaguje na chytřejší účastníky Rv

P. Manda 12.6.2020 9:21

Já ho chápu velmi dobře. Jsem přesvědčen, že vaše fotografie by v obrázkové encyklopedii měla významné místo u hesla "agresivní primitiv". Vy si myslíte, že jste chytřejší účastník ? Už jen tato věta vás kandiduje jako pacienta psych. léčebny.

P. Han 12.6.2020 8:36

Cílovými objekty vašich názorů a úvah jsou zde přítomní inteligentní a slušní účastníci... No právě. Bohužel. A spoléháte na to, že většina z této skupiny není agresivní, aby vás vyzvala k odchodu mezi své.

P. Victorin 12.6.2020 8:45

P. Hane - vy mezi mé "cílové objekty" rozhodně nepatříte, protože vůči mně obsedantně vystupujete s patologickou agresivitou, byť zřejmě vyslovený primitiv nejste.

Závěrečné doporučení: Přestaňte obsedantně obtěžovat!

P. Han 12.6.2020 9:59

Neustále obcházíte odpověď na otázku. Patrně máte pocit, že osobní výpady zastřou to, že jste se o odpovědi ani nezamyslel.

J. Nevrkla 12.6.2020 6:41

Já strach z Rusů nemám, nevidím, že by nás nějak ovlivňovali, že by nás k něčemu nutili, nedovedu si představit, že by si nás nějak podrobili. U Němců to všechno vidím a představit si dovedu.

P. Victorin 12.6.2020 7:00

Pane Nevrklo - pokud jde o "strach z Rusů", doporučuji se zamyslet nad historickou skutečností, že zatímco českou vlastenku JUDr. Miladu Horákovou za nacistického Protektorátu Němci, byť "nežidovku", sice věznili v Terezíně a jinde, ale neodsoudili k trestu smrti, po WWII., českoslovenští komunisté pod vedením sovětských soudruhů a Stalinových "odborných soudních vyšetřovatelů", tuto zcela nevinnou dámu doslova zvrhle "justičně zavraždili"... Existují i mnohé další důkazy o skutečnosti, že přesně, nikoliv Rusů, nýbrž Sovětů, bylo v poválečné ČSR zcela důvodné se bát... Zdravím! R^

J. Nevrkla 12.6.2020 7:06

Rusky stalinsky režim nám snad nehrozí. Ale když už jste zabloudil do té historie, tak ten německý nacistický režim tu zabil našich lidí zhruba tisíckrát tolik. Měřítka jsou důležitá.

P. Victorin 12.6.2020 7:11

Pane Nevrklo, nicméně za ještě důležitější, než uvádíte, lze pokládat prokazatelnou skutečnost, že zatímco Němci se po WWII. evidentně ze svých nacistických pochybení jako národ poučili, současní Rusové, pod vedením Vladimíra Vladimíroviče Putina, však zjevně nikoliv...

K. Salajka 12.6.2020 7:51

P. Victorine, poučili a založili Evropskou unii, kterou vedou ke sjednocení pod svým žezlem. Pruští junkeři, buršáci, pak SS, NSDAP a Henleinovci, dnes EU a její "společná paměť ", bitva proti levné elektřině a proti změnám klimatu. Hlafně my muset zapomnět na naše hloupá neněmecká nacionalisma /žádný Polák, Čech, Slovák, Maďar/ my všichni multikulturisti. Kdyby se Němci poučili, byla by jejich hlavním nepřítelem Antifa a nikoli stoupenci tradiční rodiny a odpůrci genderových vynálezů.

P. Victorin 12.6.2020 8:02

Pane Salajko, nejsem nekritickým velebitelem EU, ale vaše charakterizování současných Němců slovy - "Pruští junkeři, buršáci, pak SS, NSDAP a Henleinovci, dnes EU... /citace/", pokládám, zdvořile vyjádřeno, za "neodpovídající realitě"... Zdravím! :-)

V. Urbánek 14.6.2020 4:15

Vážený pane K. Salajko, 7:51, učinil jste mi pobavení a hlavně radost, napsal jste to vtipně a přitom pravdivě. Co se týče šeříků (viz Váš jiný příspěvek), osobně jsem přesvědčen, že rudoarmějci jimi opravdu zasypáváni byli. Mí rodiče byli v V/1945 věkově třicátníci a po celá další léta pak ty šeříky zmiňovali. Jisté je, že právě kolem 9.5.1945 byly šeříky v maximálním květu. Já si všímám v současných letech, že teď rozkvétají obvykle ještě o poznání dříve. Natruc rusofobům (což ovšem nejste Vy) referuji o nádherné soše stojící poblíž pražského Hlavního nádraží, s názvem SBRATŘENÍ. Mou ostudou je, že si nevybavuji jméno sochaře. Musíme doufat, že se nenajdou pošetilí komunální politici, kteří by proti této soše začali brojit.

K. Salajka 14.6.2020 8:54

Vážený pane V. Urbánku. Děkuji za připomínku. Považuji šeříky za vyřešené, a můžeme pokračovat šetřením, zda skutečně "strom padal za stromem jak lustry rozsvícené" jak básnil Jaroslav Seifert.

Sochu Koněva jsem vnímal ne jako připomínku osvobození, ale jako vztyčený prst československých komunistů - odtud čerpáme sílu a moc. Ve světle aktuálního vývoje se ovšem ukazuje, že Kolář a TOP 09 programově sochu odstranili, aby usnadnili programové ničení soch dalších. Rozpoutání rasistických bouří namířených proti represi policejních složek naší republiky mírně znesnadňuje skutečnost, že většina afročechů k nám nebyla dovezena přikována v podpalubí , uplatňují se jako moderátoři, nebo fotbalisté, mnozí u nás studovali a na Kladně máme i husitského faráře z Keni. Ani black podnikatelům, kteří prodávají matroš od Václaváku ke Karlovým Varům nekladou naši četníci velké překážky. Pokud výhružně k bělochům gestikulují hráči Sparty, není v tom nic osobního, podobně jako u Řepky, jde o následek opakovaných hlaviček. Jen doufejme, že nezačnou odmítat výplatu.

J. Nevrkla 12.6.2020 7:58

Rusové už dávno socialismus nemají. A kdo ovlivňuje svoji politikou okolní země více? Aniž jsou Němci v zahraničí jakkoliv utiskovani.

J. Lancik 12.6.2020 7:20

Rusi, kdyz se jim jako okupantum nekdo postavi na odpor dovedou byt zrovna tak kruti jako naciste. Jak si pocinali za valky mohou povidat Polaci, Litevci, Lotysi, Estonci a Finove. V soucasnosti viz Madarsko 1956, v CSSR zadny ozbrojeny odpor, ztraty minimalni. Zato v Cecne ve dvou kolonialnich valks Rusi povrazdili az 300 000 lidi. Na Ukrajine Putinovi zeleni muzicci maji zti na svedomi 13 000 lidi.

A to uz bylo soucasne Putinovo Rusko. Ale mate pravdu, Nam snad nehrozi, aspon zatim.

J. Nevrkla 12.6.2020 8:18

Nehazejte vše na Rusy. Intervence do Maďarska a Československa sovisely se snahou udržet socialismus, v našem případě se ho aktivně účastnily kromě Rumunska všechny socialistické země, i v tom sovětském politbyru byl údajně pouze Rus proti, bylo to schváleno hlasy Ukrajinců, i Brežněv byl etnicky Ukrajinec. Nicméně socialismus není. U Poláků si porovnejte ztráty způsobené Němci a Sověty. Cecenci se chtěli odtrhnout, muslimský stát byl ve světě uznán na čas pouze talibanskym Afghanistsnem. Etnicky konflikt začali muslimové, obětí bylo desítky tisíc na obou stranách. V roce 1989 tam bylo asi 270 000 Rusů, dnes údajně asi 40 000. Bez Rusů by tam dnes zřejmě byl islámský teroristický stát.

J. Pavelka 12.6.2020 11:34

SSSR byl založen mj. na ruské hegemonii....Např. v Kyjevě se na vysokých školách mluvilo rusky....Zda byl v politbyru někdo Ukrajinec, Kazach původem je vedlejší...že se v politbyru o něčem realně hlasovalo a někdo byl proti, to už je vysloveně bajka, viz naše slavné sjezdy KSČ

J. Nevrkla 12.6.2020 12:54

V Kyjevě a na východ od něj se běžně mluví rusky. To hlasování zřejmě bylo, jak jsem napsal, pro intervenci k nám se intenzivně vyslovovali všichni vedoucí představitelé socialistických zemí. Dnes se zásadně neříká, že to byli socialistické země pod vedením Sovětského svazu, zásadně a nefér se říká pouze Rusové, z nichž drtivá většina neměla žádný zájem nám ubližovat. Němci nám způsobilo daleko větší ztráty, mnozí na tom měli až fanaticky zájem, fanaticky podporovali Hitlera, v souvislosti s tím se téměř výhradně používá termín nacisté, téměř nikdy Němci. Proč asi?

J. Lancik 12.6.2020 15:51

Na Rusy vsecko nehazu, ale pokud se jedna o Cecnu, tam uz proti nim zakrocilo jen Rusko, ale i tam ziji ruzne narody, vcetne muslimskeho vyznani. To ale neznamena, zeby proto nemeli narok na svuj nezavisly stat. Nektere muslimske zeme byly koloniemi evropskych zemi a jejich boj proti kolonizatorum SSSR vsemozne podporoval. Napriklad Alzirsko, v tamni valce (1956-62) dodavkami zbrani. V roce 1959 zajalo francouzke namornictvo Cs. obchodni lod Lidice, podle papiru vezla zdravotnicky material ro nemocnice v Tunisu. Ve zpravach na videnske TV jsme ten zdravotnicky material mohli videt vystaveny, pechotni zbrane, strelivo atd. Ani my nejsme uplne nevinni.

Nevidim rozdilu mezi kolonizatory, at uz jejich narodnost jakakoliv, ale s temi nemeckymi nacisty mate nepochybne pravdu. Jediny rozdil je v tom Rusi si to nikdy nedokazali sami sobe priznat a dokonale se s tim vyporadat.

V. Urbánek 12.6.2020 15:19

Pane J. Nevrklo, napsal jste to stručně, ale naprosto výstižně. Děkuji Vám! Ještě si dovoluji připomenout myšlenku slovanské vzájemnosti. Ta sice momentálně není "v módě", ale přesto stále existuje a nepochybně bude existovat i do budoucna. Celá historie nás Čechů je historií obětavě úzkostlivé obrany malého národa vůči expanzivitě početného sousedního národa německého.