Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: K diskusi o vítězství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Urbánek 15.6.2020 19:09Pane J. Krásenský, domnívám se, že Váš příspěvek z 12.6. v 5:12 je z celé rozsáhlé debaty k článku pana autora D. Drápala věcně asi nejhodnotnější či nejvýstižnější. Ano, máte pravdu; názorové proudy představované pražskou a brněnskou Kavárnou podsouvají, hlásají, propagují, snaží se uskutečňovat a všemožně prosazují a forsírují reakce a strategie pro naši vlast, Českou republiku, sebezničující. |
|
J. Anděl 15.6.2020 11:02Hm, očekávaný obsah diskuze. Pane Drápale, za mě palec nahoru za srozumitelné vyjádření do polemiky. Jsou i jedinci, kteří si to přečtou, pochopí, jen se jim nechce pouštět se v tomhle toxickém prostředí do debaty ;-) |
|
A. Renjascu 14.6.2020 20:075) Jinak nerozumím tomu, že mnozí komentátoři mají takové problémy s některými Benešovými dekrety (týkající se Sudetských němců), které jsou již právně vyhaslé (tj. jednorázově proběhly, ale nezakládají žádný problém pro budoucnost. Neřeším tím vinu či nevinu Čechů, ale právní účinnost), ale přitom jim nevadí platnost Mnichovské dohody v německém právním řádu a přitom tato smlouva má - dle některých právních rozborů, kterých najdete na netu spoustu vč. velice seriozních - potenciál problémy v budoucnu přinést. Opět již jednou uvedený odkaz a plus další. A samozřejmě je zde otázka, zda se takové věci (Smlouvy ohrožující územní celistvost) mezi těmi co se nazývají přátelé dělají: https://www.epravo.cz/top/clanky/?pg=12&typ=clanky&s1=3&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=3&m=1&recid_cl=16949 https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2607269-neplatna-od-pocatku-nebo-az-posleze-pravni-nazory-na-mnichovskou-dohodu-se-ruzni
http://www.1-prapor-sos.wz.cz/clanky/mnichovska_dohoda_pravo.html
Těch věcí by bylo asi více, ale není to třeba, jen jsem chtěl doložit, proč považuji Německo a jeho tisícileté sousedstvím za v budoucnosti potencionálně větší ohrožení než Rusko s jeho cca 50 letým sousedstvím. Vím samozřejmě, že když se zaměřím na aktivity Ruska, tak také najdu mnoho znepokojujících aktivit, ale o těchto věcech se na rozdíl od našeho západního spojence mluví čast.
Přeji hezký den |
|
|
A. Renjascu 14.6.2020 20:034) Zemská místo státní hranice: již jsem zmiňoval v předchozím příspěvku, je možné ověřit osobně. Pokud budu mít někdy opět cestu k hranicím, tak to mohu vyfotit, ale osobní prověření je přeci jen lepší zážitek zde jen příspěvek, který zmiňuje, že v německé verzi o uznání platnosti vzájemných hranice je použit termín zemská hranice a nikoliv státní hranice
https://www.epravo.cz/top/clanky/?pg=12&typ=clanky&s1=3&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=3&m=1&recid_cl=16949
Zrušení vyjímky vyjednané prezidentem Klausem:
https://www.lidovky.cz/domov/cesko-stahne-zadost-o-vyjimku-z-listiny-zakladnich-prav-eu.A140219_145943_ln-doprava_pef |
|
|
A. Renjascu 14.6.2020 20:023) Podřízení části armády velení Bundeshweru. Ministerstvo podřízenost dementovalo, ale ve smlouvě se mluví o přičlenění - přidružení. Proč by to třeba aspoň jednou nemohlo být naopak, že by se třeba Bundeshwer přidružil-přičlenil pod velení ČR? Ale budiž, třeba je to OK: http://www.mocr.army.cz/assets/informacni-servis/zpravodajstvi/smlouva-cr-srn.pdf
https://echo24.cz/a/i322H/ceska-armada-nebude-podlehat-nemeckemu-veleni
Kolonizace české ekonomiky:
https://www.televizeseznam.cz/video/strunc/korporace-z-ceska-odvadeji-biliony-a-politici-to-neresi-jde-i-o-vase-mzdy-varuje-svihlikova-64005826 |
|
|
A. Renjascu 14.6.2020 20:002) "Svolení" od Merkelové o čem může jednat (co by chtěla, aby při jednání zaznělo). Jinak originál zveřejněných e-mailů je již zablokovaný: https://www.securitymagazin.cz/security/jan-zahradil-vlada-ohrozuje-ceske-narodni-zajmy-1404048692.html http://zakrasnejsivimperk.cz/?p=42327 https://www.ivcrn.cz/skandal-ve-vlade-hacknute-maily-premiera-a-jeho-poradcu-odhaluji-odpudive-pozadi-vladni-politiky/ Zákaz uzavřít koalici s ANO a SPD:https://www.forum24.cz/podle-nemeckych-novin-merkelova-varovala-babise-pred-vladou-s-extremisty/ https://taz.de/!5508922/
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/politika/je-promigracni-a-posloucha-merkelovou-kritizuje-okamura-babi/r~a224e76a7f6e11e8b9420cc47ab5f122/ https://www.svobodny-svet.cz/6240/babis-skace-jak-merkel-piska.html |
|
|
A. Renjascu 14.6.2020 19:581) Už je asi po diskuzi (takže je to možná možná zbytečné), ale nedaří se mi vložit příspěvek na https://www.krestandnes.cz/dan-drapal-k-diskusi-o-vitezstvi/, kde jste 10.06.2020 v 19:41 hod. reagoval na některé moje poznámky. Rád bych doplnil pár poznámek k těm "kuriozitám". Většinou si události pamatuji, ale ozdrojovat je s odstupem času není až tak lehké, protože některé články již neexistují a nebo jsou zablokované popř. se na ně nedá narazit jinak, než zjistit přesný odkaz neb vyhledávač je ignoruje. Noční návštěva německého velvyslance u předsedy Ústavního soudu (dovedete si někdo představit, jak před důležitým rozhodnutím německého Ústavního soudu v Karlsruhe jde navštívit tamního předsedu český velvyslanec?): https://domaci.ihned.cz/c1-38815950-ustavni-soud-rozhodne-o-lisabonske-smlouve-az-v-listopadu http://zahradil.cz/2009/10/02/jan-zahradil-spinava-hra-o-lisabon-se-hraje-v-bruselu/
https://www.euroskop.cz/9002/13754/clanek/lisabon-klausuv-test-otrlosti/ https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/nemecky-velvyslanec-se-u-rychetskeho-ptal-na-lisabonskou-smlouvu.A090930_144751_domaci_adb
https://www.euportal.cz/Articles/5124-dame-lisabonu-sach-mat-nebo-kapitulujeme-.aspx |
|
K. Salajka 14.6.2020 9:32Pomáhali všichni. Např. "nedoceněná" je pomoc Švédska dodávkami rudy ale i zbraní - prostě taková ekonomicky výhodná "neutrálita". Sověti pomáhali nejvíce, protože až do konference v Rapallu byli dosti izolováni. Je-li vina mezi Bohem a národem, jak píše Dan Drápal, není důvod, aby se omlouval Český národ Německému, jestliže viditelně nemá probíhat tato procedura oboustranně. Mohu potvrdit, že evangeličtí duchovní mají jasno v tom, kdo válku zavinil a oprávněně snášel důsledky porážky, protože můj otec (duchovní CČSH) se s mnoha z nich stýkal. Od nich se také dozvěděl, že odsunutí Němci uplatňovali nároky na odškodnění za nemovitosti zanechané v ČSR. V součtu tyto nároky překročily celkovou plochu ČSR. Podobné "navýšení" probíhá, pokud jde o oběti odsunu - /tak v Ústí bylo 30 nebo 600 nebo 2000 obětí/. Pochody smrti, ve kterých odsunovali Němci vězně před postupující frontou, zřejmě neměly žádné oběti . |
|
|
K. Salajka 14.6.2020 8:54Vážený pane V. Urbánku. Děkuji za připomínku. Považuji šeříky za vyřešené, a můžeme pokračovat šetřením, zda skutečně "strom padal za stromem jak lustry rozsvícené" jak básnil Jaroslav Seifert. Sochu Koněva jsem vnímal ne jako připomínku osvobození, ale jako vztyčený prst československých komunistů - odtud čerpáme sílu a moc. Ve světle aktuálního vývoje se ovšem ukazuje, že Kolář a TOP 09 programově sochu odstranili, aby usnadnili programové ničení soch dalších. Rozpoutání rasistických bouří namířených proti represi policejních složek naší republiky mírně znesnadňuje skutečnost, že většina afročechů k nám nebyla dovezena přikována v podpalubí , uplatňují se jako moderátoři, nebo fotbalisté, mnozí u nás studovali a na Kladně máme i husitského faráře z Keni. Ani black podnikatelům, kteří prodávají matroš od Václaváku ke Karlovým Varům nekladou naši četníci velké překážky. Pokud výhružně k bělochům gestikulují hráči Sparty, není v tom nic osobního, podobně jako u Řepky, jde o následek opakovaných hlaviček. Jen doufejme, že nezačnou odmítat výplatu. |
|
|
V. Urbánek 14.6.2020 4:15Vážený pane K. Salajko, 7:51, učinil jste mi pobavení a hlavně radost, napsal jste to vtipně a přitom pravdivě. Co se týče šeříků (viz Váš jiný příspěvek), osobně jsem přesvědčen, že rudoarmějci jimi opravdu zasypáváni byli. Mí rodiče byli v V/1945 věkově třicátníci a po celá další léta pak ty šeříky zmiňovali. Jisté je, že právě kolem 9.5.1945 byly šeříky v maximálním květu. Já si všímám v současných letech, že teď rozkvétají obvykle ještě o poznání dříve. Natruc rusofobům (což ovšem nejste Vy) referuji o nádherné soše stojící poblíž pražského Hlavního nádraží, s názvem SBRATŘENÍ. Mou ostudou je, že si nevybavuji jméno sochaře. Musíme doufat, že se nenajdou pošetilí komunální politici, kteří by proti této soše začali brojit. |
|
|
V. Urbánek 14.6.2020 3:37Jednoznačně se musím zastat pana Z. Kloučka a jeho názor sdílím. Paní H. Rybnická, Vy chválíte "příkladné lidské hodnoty", a přitom možná budete dost velká fanatička. Náboženská? Sorry. |
|
|
V. Urbánek 14.6.2020 2:27Vážený pane D. Drápale, vážím si Vaší sečtělosti a slušnosti. Zda jste katolík nebo evangelík, to je pro mne prosím až legračně nepodstatné, z mého pohledu ateisty jste prostě jedinec silně pobožný. A na to ovšem máte právo. (Pravda, evangelíci jsou mi sympatičtější než katolíci, neboť nejsou tolik hrabiví po "církevních restitucích".) Překvapila mě Vaše (fantazijní?) spekulace, že "západní Evropa by se bývala mohla proti Sovětskému svazu neubránit, nebýt vlivu USA". To nerozumím, o čem mluvíte. Celkově se asi shodneme v tom, že oba píšeme o údobí dejme tomu 1938 až 1946. Já jsem svou výtkou v předchozím debatním příspěvku se pozastavoval nad tím, že Vy ve Vašem dosti rozsáhlém článku jste se (skoro?) vůbec nerozhořčil nad skutečností, že (4. pád) početné československé oběti němečtí agresoři přímo zmasakrovali. Opravdu jste Čech? Opravdu Vám v žilách nekoluje alespoň část německé krve? Vždyť za Němce Vy tu svoji krev v článku "cedíte". Kvantitativně množství zla, které v 1938-46 Němci uplatnili vůči Čechoslovákům je odhadem desetkrát až dvacetkrát větší než množství zla nasměrovaného v opačném směru. Tenhle fakt (pobožní?) lidé Vašeho ražení (úmyslně?) ignorují. Na Vaši otázku "Kdo si začal" Vám kvalitně odpověděl pan K. Gaman, viz 12.6. v 23:19. Prosím Vás, abyste na jeho faktografický výčet poctivě písemně zareagoval. Během 20. století byl počet nás Čechů (plus Slováků) šestkrát až osmkrát nižší (= pozice Davida) než počet Němců (= pozice Goliáše). Vy se snad domníváte, že v historii lidstva obvykle "David" začne "Goliášovi" ubližovat a útočit naň? Předem Vám děkuji za odpovědi. |
|
|
J. Jurax 13.6.2020 20:32A Vám není zima? |
|
|
J. Jurax 13.6.2020 20:30Nevíte toho s prominutím víc. Tehdy se zase vlivem okolností, o nichž i zde na Psu popsalo mnoho virtuálního papíru, opět obnovila. |
|
|
P. Brich 13.6.2020 17:45To jsem nevěděl, že při podpisu paktu Molotov-Ribbentrop už (nebo ještě?) nebyl Hitler u moci. |
|
|
D. Drápal 13.6.2020 7:41Vážený pane, já nejsem katolík, ale evangelikál. A nevím, jak jste přišel k tomu výčtu věcí, kterých "nelituji". Lituji toho, že někteří Češi se dopouštěli zvěrstev. Za Němce se stydět nemohu, nejsa Němec. Stydím se za Čechy, kteří se někdy chovali jako Němci. |
|
|
V. Urbánek 13.6.2020 2:39Pane K. Gamane, děkuji Vám za perfektní argumentační výčet! Já ta historická fakta na starý kolena už tolik nedržím v hlavě. Avšak autora D. Drápala jsem v této debatě sepsul už včera v noci. Pak jsem si říkal, že jsem jeho článek odmítl možná až příliš razantně, protože pan Drápal se snažil psát poctivě a přemýšlivě. Nicméně Drápalem uváděné například výhrady k postupům Stalinovým jsou v roce 2020 myslím už nošením dříví do lesa. Já nikdy nepochopím, že silně pobožní autoři, jako je právě pan Drápal, nelitují našich obětí z Lidic, nelitují českých obětí z Ležáků, nelitují více než tisícovky československých vlastenců sťatých gilotinou na pražské Pankráci (hlavní popravčí Alois Weiss), nelitují devíti českých vlastenců, které Němci bestiálně umučili v Lázničkově stráni u Havlíčkova (tehdy Německého) Brodu, a tak dále a tak dále ... D. Drápal a jemu podobní hlavně litují Němců, kteří byli z našeho území dle rozhodnutí vítězných mocností odsunuti (většinou v solidním zdravotním stavu) do jejich vysněné německé říše. Pane K. Gamane, poraďte mi, čím to je, že tito silně pobožní myslitelé typu D. Drápala mají ve svém uvažování takovou (dle názoru mého) markantní "slepou skvrnu"? Je správná moje domněnka či spíše životní zkušenost, že právě zejména v důsledku svého enormně prožívaného katolicizmu D. Drápal plus občané jemu názorově podobní nakonec přece jen evidentně inklinují ke germánům? |
|
|
K. Gaman 12.6.2020 23:19Pan Drápal se bojí Rusů, nikoliv Němců-Prusů, kteří byli hrozbou pro Evropu od pádu Římské říše, na kterémžto se germánské kmeny podstatně podílely. Připomenu dobyvačné války Oty I., podíl na rozpoutání Třicetileté války, Prusko-slezské války, později války proti Rakousku s dobytím Dolního a Horního Slezska a Kladska, trojí dělení Polska, války proti revoluční Francii, další Prusko - rakouské války, válka proti Francii 1870 a zábor Alsaska a Lotrinska, 1. světová a 2. světová válka o záboru Sudet a vyhnání Čechů nemluvě. Je toho málo? |
|
|
J. Vintr 12.6.2020 23:15Právě, chce to víc selského rozumu a míň věřit tomu, co se říká a píše v médiích a co jsme se učili ve škole .... |
|
|
J. Vintr 12.6.2020 23:01"Trestat národ za jeho zločiny", co je to za blbost? Zločinů se můžou dpouštět pouze jednotliví lidé. |
|
|
J. Vintr 12.6.2020 22:32Já nepřeceňuji Stalina, ale Stalin hrubě přecenil sílu ruské armády a výkonnost ruské ekonomiky. Ruská armáda byla "papírově" minimálně třikrát silnější než nemecká, takže Stalin předpokládal, že Němce snadno porazí. |
|
|
J. Vintr 12.6.2020 22:27To jste špatně pochopil. Šlo o financování Hitlera a jeho strany. Hitler se dostal k moci v podstatě demokratickým způsobem a na to potřebovala jeho strana spoustu peněz. |
|
|
J. Ganaur 12.6.2020 21:30Hitler byl v té době spíš konkurence než nepřítel. |
|
|
J. Ganaur 12.6.2020 21:27Ale houbeles.Německo bylo na krach.Napakovali se Křišťálovou nocí, anšlusem a záborem ČSR. |
|
|
J. Ganaur 12.6.2020 21:24Jenže on o tom riziku nevěděl.Přepočítal se.A to taky byl důvod velkých počátečních úspěchů Německa.Ale přepočítali se všichni i USA.Pak to stálo hodně úsilí a životů.Jen tu válku chtěla Osa a CCCP. |
|
|
J. Ganaur 12.6.2020 21:14Vy už vypadáíte jako sněhulák. |
|
|
V. Církva 12.6.2020 21:05No, že Stalin uvažoval že smlouva Riebentrop Molotov přesune boj Německa proti Západu je možné. Je taky pravda že Němci v Rusku dlouho před válkou vyráběli zbraně a cvičili vojáky protože to měli zakázáno Versailleskou smlouvou. A že je Stalin chtěl postavit proti Západu. A je pravda, že nakonec to opravdu dopadlo tak, že SSSR vytvořila v Evropě vazalské státy. Jen trochu přeceňujete Stalina. V letech 1942/43 mu šlo skutečně o existenci. Do takového rizika by dobrovolně nešel. Nicméně jak Stalin, tak celá Evropa na začátku nacismus podcenili. |
|
|
V. Podracký 12.6.2020 20:20I pana Drápala bych očekával, že je blízko představě o tom, které síly chtějí přepisování dějin. Jsou to samozřejmě neomarxistické síly západní Evropy. Jsou k tomu dva důvody: Jeden je univerzalistický, tedy v zájmu evropského sjednocení zapomenout na konflikty, k tomu přispívá německý nacionalistický umírnit německou vinu na o oněch obrovských zločinech. Ohledně sudetských Němců nejde o to uznat zločiny Čechů při odsunu, ale o problém zda byl odsun jako takový správným trestem německému národu za jeho zločiny. Zde stojí proti sobě absolutní moralismus proti pragmatickému zájmu, aby se další taková válka neopakovala. |
|
|
J. Jurax 12.6.2020 18:43Ale kuš ... a máte za to, že svět se zajímá o to, co tu píše jakási Rybnická? Mimoto názor páně Kloučkův plně souzní s mým. |
|
|
J. Jurax 12.6.2020 18:40Příkladné lidské hodnoty ... hm ... jaké? |
