25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

POLEMIKA: K diskusi o vítězství

LN z 30. května t. r. přinesly zásadní článek bývalého prezidenta Václava Klause a jeho bývalého kancléře Jiřího Weigla Kdo vlastně vyhrál světovou válku?. Článek protestuje proti „jistým vlivným silám dnešního světa“, které nejsou s výsledky této války „smířeny“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Navrátil 12.6.2020 9:42

Buňačenkova divize bojovala v Normandii proti americkým vojákům a Buňačenko za protiútoky při obraně města Saint-Lo získal rytířský kříž. V březnu 1945 byla divize nasazena na Odře a po jednom dni zběhla a ignorovala rozkazy německého velení k návratu na frontu a také k obraně Brna. V Normandii asi vlasovcům pomník nepostaví. Patrně ani Poláci nepostaví pomník Kamiňského brigádě, která vraždila a loupila při ničení Varšavy tak zběsile, že Němci Kamiňského popravili a brigádu včlenili do Vlasovovy ROA.

F. Grossmann 12.6.2020 9:02

Rudá armáda měla před válkou cca 200 000 důstojníků. autor píše, že Stalin jich 60 % zlikvidoval. To je 120 000 důstojníků. Není to přehnané?

P. Herma 12.6.2020 9:13

To se týkalo primárně vyššího důstojnického stavu a hlavně velení

J. Vintr 12.6.2020 9:46

Nevím jestli to není přehnané, ale rozhodně je to reálné. V bolševickém Rusku se se zabíjením lidí nijak nemazali, takže zabití sta tisíc lidí by tam nebylo nic neobvyklého. Jen na příkladu masakru Poláků v Katyni, který na rozdíl od bezpočtu jiných masakrů, které probíhaly za Leninovy a Stalinovy éry, vešel v obecnou známost, je vidět, s jakou zručností dokázali příslušníci NKVD po jednom postřílet za pár dní přes dvacet tisíc mužů. To je důkazem, že měli s něčím takovým velkou zkušenost, nabytou lety praxe.

J. Vintr 12.6.2020 9:49

Tohle patřilo pod příspěvek pana Grossmanns, který pochybuje o reálnosti toho, že Stalin nechal před válkou zlikvidovat 120 tisíc členů důstojnického sboru RA.

D. Polanský 12.6.2020 10:10

Šlo spíš o likvidaci špiček. Těch 60 % je blábol.

J. Pavelka 12.6.2020 10:59

Otom píší medvěděvovi, skutečně bzli odstraněni vedoucí důstojníci až do dost nízké úrovně (tuším snad až do velitelů útvaru), ale určitě ne 60% důstojnického sboru...

J. Jurax 12.6.2020 18:38

Armád, sboru, brigád a zčásti i pluků ...

V. Němec 12.6.2020 8:47

Vlasovci nedomysleli nic ze svého konání. Spojit se s někým kdo evidentně byl proti slovanský a genocidní, proti jiné totalitě, byl hazard. Při vítězství Němců jim nakonec hrozilo vyhubení. Rusové nechávali porobené národy jak takž dýchat a nelikvidovali je populačně.

J. Vintr 12.6.2020 9:51

Když jde o vaši individuální likvidaci, tak je vám nějaká populační likvidace určitě zcela ukradená.

K. Salajka 12.6.2020 8:39

Komunisté zjevně zapomněli, že zakazovali a trestali vyvěšování spojeneckých vlajek všude a nejvíce v západních Čechách. Ačkoliv jsem věděl, že děda nechal parkovat koně rumunských vojáků na zahradě v Hodoníně, žil jsem v tom, že šlo o nějakou brigádu. Až letos jsem se dozvěděl velikost rumunské armády, která ČSR osvobodila. Nemusíme vyvěšovat vlajky, ale mohli bychom připomínat padlé na našem území, ačkoliv se také obrátili proti Hitlerovi na poslední chvíli. Bez této armády, by RA musela nechat osvobození Prahy Pattonovi a osvobození Moravy by se zastavilo v palírně v Ořechově .

Š. Hašek 12.6.2020 8:45

Ano.

Komunisté zakazovali, odmontovávali desky. Nějak mi vychází, že Kolář je minimálně stejný pablb, jak ti husákovští komunisté.

H. Rybnická 12.6.2020 8:16

Pane autore, vynikající článek, vynikající rozbor, vyjadřuje příkladné lidské hodnoty, které se bohužel právě na tomto foru vyskytují velmi málo. Děkuji Vám a přeji Vám vše dobré.

J. Jurax 12.6.2020 18:40

Příkladné lidské hodnoty ... hm ... jaké?

Z. Klouček 12.6.2020 8:06

Dost nesnáším termín "smíření mezi Čechy a Němci", který vyvolává dojem, že obě strany si udělaly jaksi totéž. Ovšem to Němci chtěli český národ zcela eliminovat a celkem na tomto poli pokročili, nikoliv naopak. Něco takového lze časem, kdy se jizvy zahojí, překonat, smíření to ale, myslím, není.

Š. Hašek 12.6.2020 8:50

Možno se "jaksi smířit". Mezi lidem. Čas hojí všechny rány.

Jenže, Němci, modernisté a brusel vyrukovali s tím, že se udělá "společné historické stanovisko ke Gabčíkovi a Lidicím"!!! K Hitlerovi i Stalinovi.

Nehodlám se dohadovat s modernistou o patnáctém březnu 1939.

H. Rybnická 12.6.2020 9:42

Svět má jaksi štěstí že se moc nezajímá o to co si nějaký klouček myslí o smíření.

Z. Klouček 12.6.2020 10:18

Zdá se, že jakási pofidérní osoba si myslí, že je světem; je ovšem jen Rybnická.

J. Jurax 12.6.2020 18:43

Ale kuš ... a máte za to, že svět se zajímá o to, co tu píše jakási Rybnická?

Mimoto názor páně Kloučkův plně souzní s mým.

J. Vintr 12.6.2020 10:21

Měl byste si víc nastudovat historii. Němci se pokusili v souladu se šílenou zvrhlou ideologií eliminovat "pouze" židovské obyvatelstvo naší země (které evidentně velká část Čechů za své krajany tak úplně nepovažovala a nepovažuje). Jinak likvidovali převážně jen lidi, kteří se proti nim nějak postavili (a podle jejich zvrhlé logiky včetně rodin). Ta báchorka o chystané likvidaci celého národa se zakládá na jednom údajném výroku Reinharda Heydricha, který byl přílišný fanatik i pro nacistické vedení. Proto ho také nechali po nezdařeném atentátu v Praze zlikvidovat Hitlerovým osobním lékařem.

Z. Klouček 12.6.2020 10:46

Dovoluji si odkázat na Wikipedii- https://cs.wikipedia.org/wiki/Kone%C4%8Dn%C3%A9_%C5%99e%C5%A1en%C3%AD_%C4%8Desk%C3%A9_ot%C3%A1zky

Výraz "eliminovat", který jsem pro zkratku použil, je samozřejmě nepřesný, lze samozřejmě použít i jiné, např. "germanizovat".

J. Vintr 12.6.2020 11:13

S "germanizací" Čechů by Němci neměli žádné problémy a proběhla by nejspíš bez nějakého násilí. Češi jsou si s Němci etnicky i kulturně velmi blízcí a znalost německého jazyka byla i před válkou velmi rozšířená

J. Pavelka 12.6.2020 11:02

Oni měli rúzné plány a kdoví, co by se z nich uskutečnilo...

J. Pavelka 12.6.2020 11:29

To dost pochybuji, že by tam jel osobně Hitlerův lékař....Mimochodem, před antibiotiky se skutečně umíralo i na banální infekci...

J. Vintr 12.6.2020 11:38

Ten Hitlerův lékař tam krátce před Heydrichovou smrti skutečně byl a v seriálu o Heydrichovi, který natočila před pár lety naše televize, se objevilo i prohlášení lékařů, kteří se podle dostupných informací vyjádřili v tom smyslu, že Heydrichův konec byl překvapivý a neodpovídal úmrtí na sepsi.

V. Urbánek 14.6.2020 3:37

Jednoznačně se musím zastat pana Z. Kloučka a jeho názor sdílím. Paní H. Rybnická, Vy chválíte "příkladné lidské hodnoty", a přitom možná budete dost velká fanatička. Náboženská? Sorry.

K. Salajka 12.6.2020 8:01

Benzínem voněli a trávou, když tenkrát v květnu přišli k nám.... Ačkoliv to IVK a komunisté tvrdí opakovaně, jen velmi málo lidí zpochybňuje, že nás Rusové osvobodili. Jen se nyní více zdůrazňuje, že významnou roli sehrál pohyb všech spojeneckých vojsk a měřit efektivitu vojenských operací počtem obětí vlastních vojáků není optimální přístup. (Například jsem neslyšel, že by na západní frontě byly zvláštní jednotky, s úkolem zastřelit každého, kdo ustoupil z boje. Ty šeříky zpochybnil zde na psu myslím Václav Vlk starší - podle něj byly jen na amerických tancích v Plzni.

J. Vintr 12.6.2020 10:39

Je nutné stále dokola opakovat, že nás Rusi neosvobodili, ale dobyli? Většina z nás si snad ještě pamatuje na důsledky toho "osvobození".

B. Lukáš 12.6.2020 7:48

Dík za hodnotný článek.

M. Zikmund 12.6.2020 7:43

Takže Vlasovci nebyli žádní padouši? To je panečku posun. To jako že je někdo donutil spáchat ty mnohačetné polské a židovské Lidice na Ukrajině? Za ta zvěrstva vlastně nemohli, oni byli oběti Němců a Rusů (především)? Kdyby někdo podobným způsobem omlouval Katyň, to by bylo řevu. Úžasná morální relativizace, pane Drápale.