28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vyjevená občanka 20.5.2009 13:51

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

????? A ty mraky Vám už nějak zatemňují vědomí, ne? Reagujete na kolemjdoucího nebo na koho?

Medvídek 20.5.2009 14:05

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

Neodvádějte prosím pozornost a odpovězte na jednoduchou otázku - máte přece jedinečnou příležitost argumentovat - tím že se tomu bráníte se shazujete.

vyjevená občanka 20.5.2009 14:26

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

Prosím Vás, proč bych měla odvádět pozornost a čím se shazuji? Pro Vás je možná ta otázka jednoduchá, pro mě je naopak velmi složitá. Zřejmě jste zvyklý hledat na Wikipedii, psát odkazy a jiné odkazy přebíjet svými odkazy apod. Takže mám postupovat taky tak? Sedím v práci, knihovnu mám doma. Prostudujte si něco od dr. Wildera Smithe,  Adolfa Portmanna a dalších. Potom budeme diskutovat dál.  

JE 20.5.2009 14:11

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

Aha, takže žádná konkrétní evolucionistická berlička nebude, že? Předpokládal jsem to.

vyjevená občanka 20.5.2009 14:28

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

Viz výše.

JE 20.5.2009 14:37

Re: Vy jste, pane, ten Hájkův pamflet nečetl,

Díval jsem se výše a na žádnou evolucionistickou berličku jsem nenatrefil. Říkáte, že jich je mraky. Stačí jedna. Jenom to hrajete do autu. Čekám. Stačí ve dvou třech větách napsat, kde si evoluční biologie pomáhá berličkou. Stačí nástin problému, místo vymýšlení těch výmluv (že nemáte čas) už to tady mohlo půl hodiny viset. Ztrácíte Váš drahocenný čas.

Jakub S. 20.5.2009 12:18

Sardinko!!!

Popírání Boha je otázka charakteru - no teda. Vy jste mi to dal - ! Už se plazím, já bídák nemorální, pod pohovku... ale kde najít tolik pohovek?

Vám tedy toho moc chybí - ale jedna věc ne: nadutost. Totiž právě jste neuvěřitelně urazil miliony správných čestných poctivě žijících lidí.  D o š l o - ? !  T o h l e  je pro pro vás křesťanská pokora a skromnost? Bože, kdyby to tak slyšel váš farář / kazatel... ten by vám dal. Zkuste mu to říct! No?!

kolemjdoucí 20.5.2009 12:44

Re: Sardinko!!!

Se stejnou logikou můžu napsat, že víra v Boha je dokladem bezcharakternosti.

Ale to už Sardinka těžko pochopí...

portwyn 20.5.2009 12:53

Re: Sardinko!!!

R^

Sardinka 20.5.2009 13:13

Re: Sardinko!!!

Tak nějak všichni víme, že přeci nejde o vlastní exitenci Boha, ale z toho odvozené zákonitosti jako zákonitost neměného řádu mravního určeného Bohem v jeho slově Bibli a nikolv lidmi. A to je věc velmi, velmi, velmi nepříjemná. I když: "moje břemeno je lehké, ..." říká Ježíš. Kdyby  byl Bůh mimozenmš´tan a řekli to jasně v TV, pak by většina lidí neměla problém v něj věřit a současně třeba věřit v evoluční či nějako jinou debilní "teorii".

Jakub S. 20.5.2009 13:20

Re: Sardinko!!!

právě že to  v š i c h n i  nevíme, proboha, Sardinko!! Jenom vy a takoví co vy. Neměnný řád mravní určený Bohem atd. - no ale právě že tohle  t a k  n ě j a k (!) všichni nebereme. Probuďte se, pokuste se vidět svět kolem vás, lidi kolem vás bez předsudků, podezírání, pohrdání (viděli jsme!!!), nepředpojatě - zkuste to, člověče!!!

Nejste sardinka v hejně! Tedy právě že jste. Ale pokuste se nebýt - plavat si sám, kam chcete, podle své představy: no?!

Vahovuje vám Hejno? Jasně. Pak ale oceňte nás, co jsme mimo. Plavaëme si na svou odpovědnost, rybičko z hejna. Pax tibi.

Sardinka 20.5.2009 13:26

Re: Sardinko!!!

Vy že nejste v hejnu? A co jiného evolucionismus je než stádnost? Není už to podezřelé, že tomu skoro všichni věří? Kvalitním věcem věří vždycky menšina, ale zase to není pár jednotlivců.

portwyn 20.5.2009 13:31

Re: Sardinko!!!

Už jsem to sem psal: na nějaké náboženství věří většina lidstva. Je to podle Vás důkazem toho, že věřící jsou "nekvalitní"? ;-)

Mirek F. 20.5.2009 13:37

Re: Sardinko!!!

Jsou lidi, co uctívají totemy. těch je zaručeně menšina, dokonce daleko, daleko méně, než křesťanů. Co to vypovídá o kvalitě?

kolemjdoucí 20.5.2009 13:40

Re: Sardinko!!!

My ne, to vy se neděli co neděli houfujete po kostelích...

kolemjdoucí 20.5.2009 13:22

Re: Sardinko!!!

Některými zásadami se neřídím proto, že mi je někdo naordinoval přes Bibli, ale proto, že je považuju za správné. Na to žádnou bibli nepotřebuju. Vy potřebujete třeba to "nezabiješ" z Bible, abyste nevraždila?

To s tou "debilní" teorií - takhle si představujete diskusi? hned na začátku označit něco za "debilní"?

Mirek F. 20.5.2009 13:26

Re: Sardinko!!!

Vyjádřil bych to stručně: Jestliže vy o sobě víte, že potřebujete nad sebou nějakého hlídače, abyste se chovala slušně, tak to nevztahujte i na ostatní. 

Tahle namyšlenost některých věřících, že jedině oni mohou být morální, mě nepřestává fascinovat.

portwyn 20.5.2009 13:35

Re: Sardinko!!!

No, bohužel většina lidí nějakého toho hlídače potřebuje...těch, co jsou schopni morální zásady dodržovat z vnitřní potřeby je asi tak 20-25%. Nad ostatními musí být bič zákona nebo pekla...nebo se aspoň musí bát, že budou vypadat blbě před sousedy.

opilec 20.5.2009 22:12

Re: Sardinko!!!

ale....někteří pijeme právě proto,že podobná statistika je pro nás nepřijatelná....co takhle sebereflexe....a obyčejná slušnost....

Sardinka 20.5.2009 13:36

Re: Sardinko!!!

No já bych chtěl vidět ty Vaše životy bez toho hlídače, jak to jako jde bez něj. To bychom se tady všichni asi skupinově pozvraceli. Ono i s Duchem svatým je to fuška, a bez něj? Nemožné! Nadutost!

portwyn 20.5.2009 13:44

Re: Sardinko!!!

No ale Vy jste to přece zvládl, ne?

A teď nám tady můžete kázat pokoru a nadávat do hlupáků, možná Vás k tomu pověřil Bůh osobně. To víte, i mezi vámi věřícími je málo těch opravdových, prodchnutých láskou a odpuštěním jako Vy.

Mirek F. 20.5.2009 13:55

Re: Sardinko!!!

Opravdu neposuzujte všecjhny lidi dle sebe. Patrně jste nahlédla do svého nitra, zhrozila se a utekla se raději k někomu, kdo vás ohlídá před vámi. Ael naštěstí jiní na tom tak špatně nejsou:-)

Sardinka 20.5.2009 14:02

Re: Sardinko!!!

Ale já nedodržuji nic z vlastní síly (to by bylo k zblití jako vaše životy), ale ze síly Ducha svatého. A teď si vymkněte mozek!

MGM 20.5.2009 11:58

Mám k dispozici dvě hypotézy

Podle jedné všecko stvořil Bůh a není o čem bádat. Podle druhé to možná vzniklo při nějakém výbuchu  nebo úplně jinak, ale můžu o tom bádat, poznávat a využívat nové skutečnosti, opravovat nebo měnit hypotézy. To v prvním případě nemůžu a proto je pro mne ta první hypotéza k ničemu.

Lucifer 20.5.2009 12:01

Re: Mám k dispozici dvě hypotézy

Co se týče bádání, je jistě k ničemu, ale jako zadní vrátka se může hodit.;-)

sedivak 20.5.2009 12:13

Re: Mám k dispozici dvě hypotézy

To přece není pravda. Přírodovědci ještě před 50 lety věřili, že svět tu byl odjakživa a tím vyvraceli učení Bible, že byl stvořen, tedy JINÝMI SLOVY, že vznikl v konečném čase a předtím neexistoval. A přesně to tvrdí teorie Velkého třesku, která jen prokázala, že se nemýlilo Písmo svaté, ale všichni dosavadní bezvěrci včetně Marxe a Lenina. Ale přijmutím toho, že, jak hlásala Bible, svět vznikl, tedy byl v konečném čase stvořen, nic nemění na možnosti tento svět vědeckými prostředky zkoumat.

Ludva 20.5.2009 13:08

Re: Mám k dispozici dvě hypotézy

Kam na ty nesmysly chodíte ? Teorie velkého třesku nevrdí, že vesmír vznikl z ničeho. Možná že z vakua, ale vysoce energetického. Naopak i v Bibli se snad píše, že prvotní byly vody, nad kterými se vznášel Duch svatý.

Lucifer 20.5.2009 11:45

opičí mlýny melou pomalu, ale jistě

:-)

L'ego 20.5.2009 11:29

Autor je mimo

"Že je při vzniku a následné existenci jakéhokoli jsoucna nutná

preexistence věčné, nestvořené, existenčně soběstačné Příčiny, pro niž

se v teologické reflexi užívá pojmu Bůh, je zjevné na úrovní filosofie

a žádná sebelépe vybavená experimentální laboratoř na tom nemůže nic

změnit"- Víru těžko můžete vědecky dokazovat, nebo vyvracet. Ta ale do debaty o evoluci vůbec nepatří. Ta debata se totiž vede na úrovni vztahu teorie a empirie - a zde prostě výsledky jsou zatím uspokojivé natolik, že evoluční teorie platí. Na rozdíl třeba od Hayekovské ekonomie :-).- Ad: Relativní morálka a evoluce. To se autor trefil do černého, evoluční dynamismus ovlivňuje naše myšlení velmi hluboce. Nicméně věda se (v ideálním případě) nezabývá morálkou - nepopisuje svět, jaký by měl být, ale jaký je. A existuje i filosofická tradice, která právě v relativitě světa ukotvuje metafyzickou morálku. Něco je dobré, prostě proto, že to je dobré - a ne proto, že to souvisí s nějakým systémem norem nebo názory nějaké autority.

Phoenix 20.5.2009 11:44

Re: Autor je mimo

Presne tak, viru nelze vedecky dokazovat ci vyvracet, stejne jako napriklad pri odvozovani matematickych vet muzeme tezko necemu verit bez dukazu (ponechavam stranou exotiku stylu nerozhodnutelnych problemu ala hypoteza kontinua, jde mi jen o to, ze se jedna o uplne jina "hriste").

Co se tyce pricin a nasledku, logicka otazka je (v pripade ze vsechno ma svou pricinu), co je tedy pricinou Prvotni priciny. Pak je potreba uvest na pravou miru cele tvrzeni: Kazdy jev krom Prvotni priciny ma svou vlastni pricinu. Pokud bychom tak neucinili, hrozi nekonecny regres. Druha moznost je opusteni cele teorii pricin a nasledku. Osobne mi Prvotni pricina nedela az takove problemy, protoze vidim jistou podobnost napr. s axiomatickym budovanim mnoziny vsech prirozenych cisel (kdy existuje prave jeden prvek, ktery nema predchudce).

Veda se v idealnim pripade nezabyva moralkou, nicmene nektere vedecke teorie mohou moralku ovlivnovat vice nez by se nam mohlo zdat.