Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MÉDIA: Takhle lhát, to by snad mělo být trestné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
dzanny 16.2.2009 1:29Re: Kelvine, Aj vaj, sociologu s Vámi je to už fakt vážné - presumpci viny zrušili už v Římě. Tak čistě pro informaci - nevinný je každý, kdo nebyl nezávislým soudem shledán vinným. (to malé na konci je tečka) Zavhženíhodné je tudíž zveřejňování jakéhokoli odposlechu do doby, než bude aktér shledán vinným, jinak porušujete jeho práva. Těch garantů kdečeho máme dost, měli jsme i KSČ jako garanta všeho, poslední dvě věty fakt baví. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 1:34Re: Kelvine, Pro politiky (a zvláště ty české) bych raději presumpci viny dál považoval za platnou. Kromě toho, noviny nerozhodují o vině (od toho jsou ty Vaše soudy), ale pouze informují. |
|
|
dzanny 16.2.2009 1:46Re: Kelvine, No, až budou informovat o trestném jednání Chrise Kelvina (třeba zaplacené pro změnu nějakým politikem, i takové věci se stávají), přičemž vyšetřování proti Vám ještě ani nezačalo a po půlroce bez žaloby skončí, třeba si na tuto popůlnoční debatu na čoklovi vzpomenete. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 2:04Re: Kelvine, No, až budu do telefénu mluvit o kapříkách a podobné zvěři, asi se začnu i bát |
|
|
dzanny 16.2.2009 2:21Re: Kelvine, No, Chrisi, mě stačí, jak noviny píší o trestních kauzách běžných občanů, řetěz: důvodně podezřelý -> vyšetřovaný -> obviněný -> obžalovaný -> odsouzený jim prostě nic neříká. Nedávno manželka mého kamaráda téhož udala, že znásilnil jejich tříletou dcerku, by tím podepřela rozvod. Po dvouměsičním vyšetřování bylo shledáno podezření neodůvodněným a nechali ho. Tisk měl na starost naštěstí lukrativnější věci, medializován tudíž nebyl, ale kdyby ano, nesmyje to z něj nikdo....... |
|
|
Fafa 16.2.2009 2:51Re: Kelvine, abyste se nedivil. Jak je asi tezke v odposlechu vyteckovat rozdil mezi vetami: "Na rodinnou dovolenou na plachetnici vezmu i syna a jeho pritelkyni z gymnasia" a vetou "Na ... dovolenou na plachetnici vezmu ... pritelkyni z gymnasia" ? |
|
|
Fafa 16.2.2009 2:25Sociologu nezlobte se, ale mate zpravy jak z Radia Jerevan. Nebyl do starosta, ale byl to guverner. Nekupoval si senatory, ale prodaval senatorskou pozici. A odstoupeni z uradu se nebrani, protoze uz byl odvolan. Navic, investigativni novinarina je mozna dobrou soucasti svobody, ale princip presumpce neviny je podstatne dulezitejsi. Takze jak se podle Vas bude rozhodovat o tom, kdy se jedna o zavrzenihodne uverejneni odposlechu nevinneho cloveka a kdy se jedna o opravnene uverejneni odposlechu? |
|
|
dzanny 16.2.2009 1:03Re: Kelvine, No, absenci novinářského vzdělání, dnes zaměřeného spíše na PR, tedy nájemné lhaní v čistém slova smyslu, bych jim odpustil. Na to, aby fušovali do justice a práva, by potřebovali být vzděláni v právu, obecné logice, kriminalistice či nedej Bože v dalších exaktních oborech. Ona i taková etika a slušné vystupování se učí dodnes. Dohromady nemožná kombinace, vím..... Jo a ještě o zkušenostech jste mluvil, no to vůbec..... |
|
|
sociolog 16.2.2009 1:18Re: Kelvine, Etika se naucit neda, jak vidime kazdodenne ve svete poltiky. Dle Kanta chape "kategoricky imperativ" kazde dite. Dokud ho nezkazite. A to se deje na politickem kolbisti dnes a denne, takze se bolsevikova teze, dle niz je etika burzoaznim rezitem, udrzela jiz 20 let po revoluce takrka bez oponentury. Etiku lze z soucasnych odminek obnovit pouze diskurzem o negatinich jevech, kterou ovsem novy zakon zamerne predem oklestuje. I nickove se zde zastreluji do par odvazlivcu, kteri maji tu odvahu se mocensym strukturam postavit. I to neco o stavu asi psolecnosti vypovida. |
|
|
vlasta 16.2.2009 1:26Re: Kelvine, Pokud je Váš nick nějak spojen s Vaší profesí, pak si dovolím poznamenat, že slovo sociolog zní stejně pochybně jako slovo politik. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 1:31Re: Kelvine, Dříve bylo pochybné slovní spojení pracující inteligence. Další stupeň už bylo jen třídní nepřítel. Skoro by mě zajímala Vaše profese |
|
|
vlasta 16.2.2009 1:45Re: Kelvine, Já se tady neprezentuju jako "sociolog". Mne Vaše profese zase nezajímá vůbec. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 2:05Re: Kelvine, Za to si rád(a) do někoho rejpnete směrem pod pás..... |
|
|
dzanny 16.2.2009 1:38Re: Kelvine, Etiku a slušnost lze především vštípit výchovou a vzděláním, tam kde se to nějak nepovede pak nastupuje zákon a korektivní instituce, nikdy to nefungovalo jinak, žádné diskurzy. To, že se děti rodí etické a výchovou se už jen kazí - no asi jste opravdový sociolog, tedy úplně mimo. |
|
|
Fafa 16.2.2009 3:15Sociologu ciste technicka. Etika se naucit da. Je to veda o moralce. Clovek muze mit encyklopedicke znalosti etiky a chovat se nemoralne. Stejne jako je mozne mit encyklopedicke znalosti teologie a byt ateistou. |
|
|
Pišta 16.2.2009 7:20Re: Kelvine, Jenomže Topol o té Kubiceho Zprávě mluvil v televizi tři dny před tím , než začal ten tyátr ve sněmovně! Co s tím měla společného Slonková |
|
|
Vážný 16.2.2009 0:39Platí smlouva Potíž je, že z hlediska smluv je tento zákon v oblastech o které jde, čili o politiky, přední funkcionáře, přední podnikatele, lobbyisty... neplatný. Protože podle výkladu poskytovaných judikáty ESLP k smlouvám o lidských právech nemají tito veřejní činitelé právo na ochranu soukromí. Čili i jejich soukromá slova jsou veřejná, což je jádro ochrany novým tr. zákonem - ochrana soukromí, která se na ně skoro nevztahuje. Pokud totiž mezinárodní smlouva říká něco jiného než zákon, platí smlouva... |
|
|
NevericiTomas 16.2.2009 0:53Re: Platí smlouva Hezka blbost. Chci videt jakym zpusobem vyargumentujete, kdo vsechno je vynat z ochrany soukromi....kde to zacina a kde konci... |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 0:56Re: Platí smlouva Mě by stačili ti politici. Koneckonců, vědí, do čeho jdou, měli si to rozmyslet dřív |
|
|
Vážný 16.2.2009 1:07Re: Platí smlouva Politici podle existujících judikátů, u ostatních bych se snažil per analogiam, zvláště tam kde jde o veřejné finance. |
|
|
dzanny 16.2.2009 1:08Re: Platí smlouva To je velmi jednoduché. U osob veřejně činných, disponujících veřejnými penězi, neplatí soukromí ohledně peněz a obchodních vztahů - na copak dojel Gross? Z obecné ochrany soukromí není a nemůže být vyňat nikdo. |
|
|
NevericiTomas 16.2.2009 1:51Re: Platí smlouva Takze vsichni urednici vcetne reditele gymnazia kam chodi vase deti? Souhlas? |
|
|
sociolog 16.2.2009 1:23Re: Platí smlouva Problem e v tom, ze nasi verejni cinitelne chapou svuj urad coby soukromou prilezitost k privatnimu obohaceni. A nickove jim to, jak vidno zerou. Vase teze zni v podminkach ceske kotliny ponekud exoticky. Mozna i z toho duvodu se mnozi verejni cinitele tak snazi bojkotovat platnost LS. Ze strachu, ze by stratili svou dosavadni beztrestnost. Pan Haas to v horejsim clanku primo zduraznuje. Vidi ohrozeni v presunu kompetenci na Evropske Soudnictvi. Co mu coby Kanadanovi brani v tom videt SANCI. Krome toho, ze je poplatny svemu chlebodarci na Hrade. |
|
|
ranbow 16.2.2009 0:37V jediném má autor pravdu.Bohužel a to v místě, kde označuje jako hypotetické dosažení podobného novinářského úspěchu jako byl americký Watergate u nás. Bohužel, říká tím jediné - že našich politici se již natolik odcizili běžným smrtelníkům, že ani zvěřejnění odposlechů, které dokazuje jejich trestné činy, je nedonutí k tomu, aby se svých výsad vzdali, nebo aby dokonce za své činy nesli zodpovědnost před soudem. že zveřejnění jejich viny v médiích jim snad přinese z ostudy kabát, ale za pár dní se sprška přenese, a zase jde všechno vpřed, pouze se straničtí analitikové diví že strmě klesá jejich volitelnost a svalují to na špatnou komunikaci s občany. Možná udělal chybu NERV, který právě teď předává vládě návrhy na řešení ekonomické krize. Buď zapomněl (nebo spíš, z určitých důvodů nechtěl připomenout) , že celosvětově se jako lék na krizi skloňuje jediné slovo - důvěra ... jak si naši politici představují tuto důvěru , to nám právě předvedli-.--- |
|
|
dzanny 16.2.2009 0:49Re: V jediném má autor pravdu.Bohužel Jmenujte mi prosím JEDINÝ zveřejněný odposlech, který by dokazoval trestný čin a nepleťte si při tom pojmy s dojmy - vyjma "Ivánku, kamaráde", tam však byli aktéři řádně soudem ztrestáni. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 0:49Re: V jediném má autor pravdu.Bohužel
|
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 0:36Poučný Jaklův projev Nebudu komentovat autorovu perličku "...zákon je zaměřen proti těm, kteří NEDODRŽUJÍ zákon...", zvláště má-li na mysli zákon čerstvě přijímaný. Ale pozastavím se nad nedělní promluvou prezidentova tajemníka Jakla v Otázkách VM. Jakl totiž všechny novináře, ale i lidi odposlechy občas pouštějící na veřejnost, označil za lidi jednající pouze pro svůj krátkodobý prospěch. Jakl vůbec nepřipustil, že by někdo chtěl zveřejněním podobných materiálů na něco upozornit. Např. na prorůstání organizovaného zločinu do politiky a ovlivňování vyšetřování policie politickými tlaky. Všechny novináře tak označil za vychytralé darebáky. Nevím, jestli soudil podle sebe, ale rozhodně bych nechtěl žít v jeho světě. A to doufejme, že takto nejedná na objednávku někoho mocného, koho se zveřejnění odposlechů mohlo dotknout. |
|
|
vlasta 16.2.2009 0:40Re: Poučný Jaklův projev Tak Vaši naivitu, že pár zveřejněných odposlechů může zamezit prorůstání organizovaného zločinu do politiky, tu Vám nezávidím. |
|
|
Chris Kelvin 16.2.2009 0:46Re: Poučný Jaklův projev Kdysi byl tisk považován za hlídacího psa demokracie. Chápu, že tato funkce má spoustu trhli, ale zřekneme-li se jí dobrovolně, tak jako pan Jakl, nemuseli jsme cinkat klíčema. Já si demokracie cením a nepovažuji za samozřejmost. Také vím, že demokracie nevzniká pouhopouhým zavedením více politických stran, které tupé stádo jednou za čas volí dle barvy svého trička. |
|
|
dzanny 16.2.2009 0:53Re: Poučný Jaklův projev No, to jste mimo - demokracie je systém, kde o veřejných věcech rozhodují lidé do svých funkcí zvolení v řádných všeobecných a tajných volbách. A kdopak volí novináře, že mají "hlídat" či vůbec do čehokoli kafrat? |
