honzak 10.1.2007 9:05

Re: Bydlet vedle jaderky

pamatuji z dob budování socialismu šturmy při plnění plánu, kdy i vývojáři nastoupili tahat kabely. Zážitky ze stanice Ústí n/L západ se nápadně podobají Tvým. Ale jihočeským kuchtám se to z tepla kanclu a s plnou šrajtoflí rakouských eur krásně kecá. Ten zelený komunismus začíná být stejně hnusný jako ten rudý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peta 10.1.2007 8:24

Re: Pane Tyc,mohu dát číst žákům?

Právě že Kuchtová informace má, ale používá jen ty, které se jí hodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 10.1.2007 9:13

Re: Pane Tyc,mohu dát číst žákům?

No, dal bych si majzla být vámi.

Českému učiteli se nikdy nevyplácelo být v opozici s vrchností - a stačil už ředitel nebo okresní inspektor, o vrchnosti nejvrchnostnější jako je ministr školství už ani nemluvě.

Na druhou stranu, pokud to žákům předáte co samizdat s poučením, že předávat jen spolehlivým a Kuchtě nedonášejícím... Třeba docílíte i toho, že si to přečtou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří Tyc 10.1.2007 12:30

Re: Pane Tyc,mohu dát číst žákům?

Můžete dát číst žákům i dále šířit vše, co je na www.jihocestitatkove.cz

Hezký den!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 10.1.2007 7:37

Re: Polónium 210

Vlado, už bys s tím travičstvím měl přestat! Polonium je vážně svinstvo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TOM 10.1.2007 7:51

Polónium 210

Protože Po-210 se používá (používalo?) jako neutronová roznětka jaderných náloží, vyrábí (vyrábělo?) se ve velkém ozařováním vizmutu v reaktorech. Jaderné velmoci s tím mají hluboké zkušenosti. A alespoň jedna z nich i s travičstvím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlado 10.1.2007 13:00

Re: Polónium 210

Synthesis by (n,γ) reaction

In 1934 an experiment showed that when natural 209Bi is bombarded with neutrons, 210Bi is created, which then decays to 210Po via β decay. Polonium may now be made in milligram amounts in this procedure which uses high neutron fluxes found in nuclear reactors. Only about 100 grams are produced each year, making polonium exceedingly rare. n;9]

http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2006/November/27110601.asp

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlasta.on 10.1.2007 7:14

Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Jaderné palivo dodává firma Westinghouse. Takže to není z Ruska. Ale pročby nemohlo? Když si ho nesmíme vyrábět sami .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No... 10.1.2007 7:17

Bohužel byl změněn dodavatel na RUSKO !

Také jsem zaúpěl, nejen ropa, plyn, suroviny, ale i palivové soubory....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 10.1.2007 7:35

Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Někde jsem zaslechl, že další dodávky paliva (aspoň pro Temelín) budou z Ruska, protože Westinghouse to nějak nezvládá - viz současné problémy s deformací palivových tyčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 9:28

Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Ano, od roku 2010 bude dodávat palivo Rusko. Neřekl bych, že to WEC nezvládá, za pár dní se bude zavážet vylepšené Westinghouse palivo, které by mělo být lepší. Jde o to, že pro Westinghouse to byla nová zkušenost - provozovat své palivo v elektrárně "ruského typu". A jakožto novum vykazovalo a vykazuje "odchylky" .. situalce se ale postupně zlepšuje, takže paradoxně se zkvalitněním amerického paliva dojde ke změně dodavatele. To ale vůbec nevadí - ruské palivo je kvalitní a pokud by dodávky výhledově nemohly být dováženy z ruska, mohou se obnovit dodávky z USA (kde již mají z temelínem zkušenosti)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liberal shark 10.1.2007 9:36

Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Chtěl bych mít váš optimismus. Ruské palivo, chystané pro ETE, je nevyzkoušený prototyp. Dobrá zkušenost s palivem pro EDU je irelevantní - palivo pro VVER-440 a VVER-1000 je principálně odlišné. Navíc WEC těžko bude udržovat kapacity pro výrobu tohoto, pro něj exotického, typu paliva, aniž by měl zaručený odbyt. Vývoj palivového systému je velmi dlouhý a drahý. Je srovnatelný s vývojem nového typu letadla nebo automobilu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 10:06

Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Ruské palivo pro ETE je vyzkoušené. Resp stejný typ s jiným počtem distančních mřížek běhá na drtivé většine ruských elektráren VVER 1000.  A tam s ním mají dobré zkušenosti , mírné problémy měli s "debris" ale ty dopadly, protože dodávají palivo i se spodním "debris filtrem"

A u WEC - co to je "udržovat výrovní kapacity" ? Vždyt to palivo se vyrábí ve stejném provozu, jen s jinými "šablonami" .. které se přestavují.. palivové tyče i pelety jsou identické se "seriově vyráběným palivem" .. to odstavení výroby zpočívá v tom, že odvezou šablony kamsi do skladu a nebudou vyrábět šestiúhleníkové hlavice , patice a mřížky. Oststně ty vyrobit je to nejmenší...

takže to vidím nějak takhle

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liberal shark 10.1.2007 10:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Nesouhlasím. Palivo TVSA-T má 9 distančních mřížek oproti standardnímu palivu TVSA, které jich má 15. To je z hlediska mechanického chování kazet v reaktoru podstatný rozdíl. Toto palivo není vyzkoušené v provozu. I drobná změna konstrukce může způsobit rozsáhlé poškození paliva v provozu. Navíc, kromě "mírných problémů z debris", měli rusové dramatické problémy s deformací kazet, mnohem drastičtější než WEC na ETE. To nesvědčí o jejich dokonalosti. Problém udržování výrobních kapacit zdaleka nespočívá jen v přípravcích na vlastní výrobu, ale především v udržování projektového týmu a technické dokumentace, QA a mnoha dalších věcí. WEC vyrábí mnoho různých typů palivových systémů. Jak už jsem napsal, palivový systém JE nejsou šrouby. Je to především první a nejdůležitější projektová bariéra proti úniku štěpných produktů. Jakékoli zjednodušování není na místě. Je nezodpovědné a protizákonné. Doporučuji přečíst si Atomový zákon a vyhlášky SÚJB.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 10:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

 V těch distančních mřížkách máte pravdu, ale - pokud mám informace - by mělo 9 distančních mřížek dělat problémy, bude se přecházet na TVSA .. samozřejmě by si to vyžádalo značné úpravy provozovaltele.  Pokud vím, tak problémy s deformacemi byly v samotných prvopočátcích a nevím nic o tom, že yb byly drastičtější. Dnes s TVSA problémy v zásadě nejsou (myslím tím v Rusku či Bulharsku). Jistě máte pravdu, že jakákoli změna konstrukce může mít i výrazný vliv na celou "tuhost" skeletu a na jeho mechanické vlastnosti. A samozřejmě, že svým způsobem jde vždy o "prototyp". Mám ale pocit.. z toho, co jsem studoval (i viděl) že pevnostně je ruské palivo někde jinde než VVANTAGE6 , díky karkasu. 

A nazávěr poznámka. Mám pocit, že se tu dostáváme do střetu. Příliš se mi nelíbí závěr Vašeho příspěvku. nemyslím si, že bych cokoli zjednodušoval, píšu jen své názory. A znalost legislativy mám i požadavků na licencování JP

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liberal shark 10.1.2007 11:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Dobře, za závěr se omlouvám. V devadesátých letech měly VVER-1000 s ruským palivem dramatické problémy s deformací kazet (Rusko, Ukrajina, Bulharsko), které vedly k dlouhodobému provozu na sníženém výkonu i vynuceným odstávkám. Tyto problémy byly v zásadě odstraněny zavedením vnější kostry - karkasu.

Problém je v tom, že neexistuje rozumný důvod, proč exprimentovat s TVSA-T a riskovat další problémy v provozu ETE, když WEC už potřebné modifikace provedl. Technická úroveň druhé nabídky WEC byla mnohem vyšší, než u TVELu. TVEL má velké problémy splnit technické požadavky Kontraktu a vypadá, že je mu to jedno. TVEL nikdy nelicencoval palivo podle standardů, existujících na ETE. Namísto dalších dlouhých úvah se vás zeptám, vybral by jste si spíše ruské nebo americko-japonské auto ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

V devadesátých letech bylo ruské palivo skutečně špatné, mám ale pocit, že od té doby se posunulo výrazně kupředu. A to nejen díky tomu karkasu, ale ok.

Na druhý odstavec bych Vám odpověděl, ale snad raději ne prostřednictvím této diskuse, jde mi to to, a snad to chápete, že laik či pololajk si může argumenty argumenty vykládat po svém a to by asi nebylo zcela to pravé, co bych chtěl, navíc si nejsem jist, jestli nějaké věci nejsou součástí obchodního tajemství. Takže jen mé dojmy. - To, jestli byla modifikace paliva vvantage úspěšná zjistíme tak za 2-3 roky. Obecně lze říci, že každá modifikace zlepšila vlastnosti... Jestli budou tyto modifikace dostatečné (doufám že ano)  , na to si tedy musíme počkat. Osobně mám zkušenosti s oběma dodavateli odlišné. a pokud vím, tak při nabáídce kontraktu na roky 2010 a výše to byl právě WEC, který nebyl tak - řekněme - agilní. Se zástupci TVELu v nějakém kontaktu jsem a naopak nemám pocit, že by měli s kontraktem problémy - tedy s dodávkami, - soudím dle nabídky, že by nejradši chtěli, aby se TVSA-T zaváželo už v druhé polovině roku 2008. Co se licencování týče, je asi předběžné mluvit o nějakých problémech. Máte pravdu, že TVEL nikdy palivo tohoto typu nelicencoval, ale pravdou je, že při licencování paliva pro VVER440 problémy nemalé byly. Vedlo to ke zdárnému konci a sami rusové přiznali, že se poučili. Z toho pramení můj mírný optimismus. je pravda, že jen mírný. Uvidíme.

a přirovnání s autem.. řekl bych, že je trochu zavádějící.. uvedu jiné příklady.. co byste bral. Ruskou nebo Japoskou vodku? Ruské nebo americké tanky? Nemám předsudky vůči ruským technologiím a u jaderného paliva vubec ne. Na mě to rozhodování o dodavateli nebylo, možná bych volil jinak - ale na druhou stranu, nemohu se ani divit rozhodnutí těch "odpovědných" - myslím tím CEZ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liberal shark 10.1.2007 13:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Nemám předsudky vůči ruským technologiím, ale mám veliké předsudky vůči ruské technické, bezpečnostní a právní kultuře. TVEL palivo samozřejmě licencoval, ale nikdy ve standardním světovém (americkém, evropském) prostředí, které existuje na ETE. Ono je totiž licencování a "licencování". Důvody rozhodnutí "odpovědných" neznám, ale jejich rozhodnutí pokládám za chybné.

Co se týče přirovnání, v Iráku vyhrály americké tanky nad ruskými cca 500:1 a vodku nepiju. Kolik rusů že to osleplo za rok 2006 ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 14:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Je to na nás, abychom palivo licencovali.  Nakonec palivo VVER 440 se licencuje stále (Gd, gd2, gd2+, gd2m) stále nové a nové modifikace. U něj se snad shodneme, že není problém.

Holt to samé čeká TVSA-T...  Máte pravdu, že licencování v Rusku probíhá jiným způsobem a je od toho našeho odlišné.  Nechci tu polemizovat o tom, co si myslím, že je správné či není, ale možná, že uvedu lepší příklad, než byla ta nevydařená vodka. (tanky v iráku nemůžete porovnávat.. musíte porovnávat současné technologie)

tak tedy lepší příklad: Snad stoletý výrobce rádií PHILIPS, který má bezmezně zkušeností v tomto odvětví se snažil "prorazit" i na trhu mobilních telefonů. Naproti tomu stojí SIEMENS, který se léta specializuje na informační technologie ad.  Mobilní telefony Philips se neprosazují, naopak siemens se neprosadil v hifi.  Toto je možná tedy lepší přirovnání. Osobně si tedy budu vybírat takovou značku, která má zkušenosti a tradici. A ve chvíli, kdy mé jaderné palivo v reaktoru se prohýbá a modifikace mají efekt jen dílčí, zvolím výrobce, který šestiuhelníkový skelet má "zmáknutý" a sám si těmi problémy s ohýbáním prošel a vyřešil je.

(ale netvrdím že bych se v já osobně přikláněl k tvel, snažím se pochopit myšlení těch, co se rozhodovali. ) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

liberal shark 10.1.2007 14:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

Mě se zdálo, že jejich rozhodnutí obhajujete. Rád bych znal vaše důvody.

Pokud si budu vybírat značku, vyberu si Westinghouse - největší a nejzkušenější firmu v oblasti PWR. Za licencování jsme zodpovědní my, Temelín je licencován podle standardů US NRC. Můžeme si dovolit "klesnout" na Dukovanskou úroveň ?

Je vidět, že jste specialista. Zacházíme do citlivých detailů. Další diskuse je možná na deep.throat@centrum.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emp 10.1.2007 14:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

ne, nemyslím si, že jsem je přímo obhajoval...  Možná to tak vyznělo, avšak snažil jsem jen přinášet "protinázory" ok, dále po mailu.. Emperorofspace@gmail.com

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 10.1.2007 10:33

Re: Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

poněkud zastaralá informace, nové palivo je už opět z ruska (s americkým byly a jsou problémy) , nicméně palivo do JE se dá nakoupit celkem snadno a tak to jestli ho dnes kupujeme z ruska a zítra třeba z Indie (to je příklad :-) ne návod) není takový problém jako třeba ropa (palivo do JE se dá převést celkem snadno, ropa naopak velmi těžko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TOM 10.1.2007 7:54

S palivem není problém,

na rozdíl od tepelných elektráren je paliva na rok tak třeba co se na palubu nákladního letadla vejde. No, nebo tak nějak. Dodá nám ho kdokoliv (aji bysme si ho uměli udělat).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Delfín 10.1.2007 8:06

Re: Autore, co je to "kultura provozování elektrárny" ? Myslíte tím pořádek ?

V soucasnosti se pouziva palivo od Westinghouse. Od roku 2010 bude dodavat Rusky TVEL. Zasoby paliva jsou na rok ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek