Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Rok 1918
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ceskej Honza 30.6.2008 15:21Problém Sudetských Nemcu kterého poté zneuzil Hitler, byl výsledkem velmi nestastné mensinové politiky Ceskoslovenské vlády. Ceskoslovensko byl umelý moloch, který nemel sanci na prezití ( nedávná historie to dokazuje ). Autor první republiku príliz prechvaluje a opet se zde objevuje vlastenecká nabubrelost a nesoudné bití v prsa, ba nacionaliosmus, který ne kazdý soudný Cech sdílí. |
|
|
Olin 30.6.2008 16:01Re: Problém Sudetských Nemcu Ale to nemohl dopředu nikdo vědět. Předválečné československo bylo neúspěšné pro konkrétní špatná rozhodnutí, které jeho elita udělala. Především to ale nebyl skutečně suverénní stát. Byl závislý na vůli Francie a neuměl se postavit na vlastní nohy. Nadruhou stranu bylo československo do té míry úspěšné, že bylo mezi vítěznými mocnostmi z 2. světové a po válce bylo obnoveno. To není samozřejmost. Do područí SSSR se dostalo zase vinou konkrétního jednání poválečných elit. Je to právě to problematické a ke všemu nelogické a nekonzistentní chování a jednání zodpovědných, proč vidíme celou existenci tohoto státu tak kriticky. Samotný heroismus těch lidí, kteří za samostatné Československo bojovali, přestože za nimi nestál konsensus celého národa - to je důvod hodný vzpomínky na rok 1918. |
|
|
Franta 30.6.2008 8:01Dan Drápal to podrápal ! S odstupem 90 let už lze hodnotit. Že odbobí 1918 - 1938 bylo nestabilní, a která vláda z těch více než 20 byla stabilní ? Aha. A samostatný stát po roce 1918 nikdy nebyl a nikdy nebude. Vlasta Burian a ostatní si dělali legraci z Rakouska Uherska, až to bylo trapné a řešilo se to s Rakouskem diplomatickou cestou. A naše fiktivně samostatná ČR byla tak pevně zalezlá v konečníku Francie, že už více samostatná být nemohla. Mnichov známe, jak skončil Vlasta Burian také, a jak se to zpátečnické Rakousko Uhersko změnilo v Rakousko, a kde je Rakousko a Vídeň dnes, víme také. Ostatně se tam jezdíme dívat a už jenom půl století slintáme. A ta jakási federace v Evropě je zde také v podobě EU, asi i stejně byrokratická, neli horší. Takže kdo v roce 1918 zůstal v Rakousku, určitě neprodělal. Hlavně že si uchováváme ty zkreslené stuupidní názory, je vše se točí kolem nás a jací jsme to borci a mistři světa nebo EVropy - ale v čem vlastně ???? Chtělo by to vystřízlivět. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 29.6.2008 12:05Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda Jeden z nich, T.Krystlík, na mou otázku, kolik bylo v Rakousko – Uhersku popraveno lidí během 1.sv.války, suverénně odpovídá, že ani ne tisíc. Nikterak mu nevadí, že jen civilistů bylo už koncem roku 1915 podle oficiálních údajů Vídně popraveno 3463 . Navíc p.Krystlík dodá, že T.G.Masaryk lhal, jako když tiskne, když v memorandu amer.státnímu tajemníkovi Lansingovi 31.8.1918 uvedl, že císař nechal popravit 30 až 60 tisíc lidí. Skutečnost ovšem je taková, že nikoliv Masaryk, ale polský poslanec Daszyński si stěžoval, k jakému vraždění obyvatelstva došlo po příchodu vojska do Haliče. Hovořilo se prý o 30 až 60 tisících oběšených. Na základě zpráv z tisku z r.1917 se o této Daszyńského stížnosti Masaryk zmínil v memorandu Lansingovi. A to nikoliv 31.8.1918, ale 26.6.1918. Panu Krystlíkovi prý v září vyjde kniha Zamlčené dějiny. Pokud jde o její odbornou úroveň, je vidět, že se máme na co těšit. P.Krystlík nám zde dnes sám názorně předvedl (v tomto i v jiných svých zlobných příspěvcích), co v jeho pojetí znamená odkrývat „zamlčené dějiny“ . |
|
|
Tomáš Krystlík 29.6.2008 12:25Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda Skvělé, jen tak dál! Nemaje prostředky na pramenný výzkum - kdo by to financoval a proč, když Češi spokojeně předou ve svém teplém smrádku z nacionálních mýtů a bludů, zbývají dějepisná pojednání psaná historiky. Snad nikdo nepochybuje, že Američan Josef Kalvoda takovým je. A já jen opisuji, kompiluji. Masarykovo memo Lansingovi z 31. 08. 1918 existuje a v něm se to praví. Čeští dějepisci je zcela záměrně vynechávají. Pro zajímavost, veškerá Masarykova korespondence a pod. z doby WW I byla utajena až do roku 1945. |
|
|
hulwat 29.6.2008 13:16Re: U opisovačů bývá pravidlem, že uvádějí jen to, co se jim hodí do krámu. Opisuješ jen co se ti hodí. Stačí výběr jen pramenů, který uvádíš, aby to jeden pochopil. |
|
|
Petr Benes 30.6.2008 17:10Re: Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda tak koukam, ze se vhodne vyberou prameny, neco se zamlci, neco zdurazni neco priohne, neco vytrhne z kontextu.... proc mam takovy pocit, ze vase zachazeni s fakty je takove sudetske? nebo bolsevicke? |
|
|
Olin 29.6.2008 13:01Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda Tisíc nebo třiapůl tisíce - obojí je velmi mnoho až příliš. Byla totiž válka. Já nevím, které číslo je správně, protože jsem se tomu nikdy nevěnoval. Je ale evidentní, že když už není o čem mluvit tak se lidi začnou hádat o detailní čísla a fakta, která si ovšem neumí jinak ověřit. Kolemjdoucímu J.Š. nedochází, že porozumění nedosáhne tím, že náhodou četl někoho, kdo četl vídeňské noviny. Je potřeba toho přečíst mnohem víc. Za války už probíhal rozvod mezi českým národem a Říší. Zlomem byl asi rok 1915, dá-li se to nějak prokázat, kdy si Češi začali uvědomovat, že tohle je jiná válka, a že oni jako rakouští vojáci jen slouží Německu. Zahraniční odboj kolem Masaryka tím získal relevanci a je třeba říci, že to nejen nesnižuje, ale právě vyzdvihuje tuto heroickou akci. Nebývá obvyklé, aby se některý z malých evropských národů stal aktivním fenomenem. ¨To by nás mohlo poučit dodnes: patrně jediný způsob, jak může tento národ sehrát roli tvůrce dějin, je v aktivní spolupráci s velkými národy, a to nikoli jedním. To chápal Masaryk a co víc - měl na to. Olin |
|
|
Tomáš Krystlík 29.6.2008 18:14Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda Dějiny jsou takové, jaké jsou. Že zblblým Čechům národními bajkami o vlastní historii se to líbit nebude, je nasnadě. krystlik@seznam.cz |
|
|
ixypsilon 29.6.2008 19:53Re: Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda To je právě Váš největší omyl. Dějiny jsou takové, jak si je ta která strana vyloží. Něco zveličí, něco potlačí, pro každou stranu má nějaká událost jiný význam. V případě sousedství dost často zcela opačný. Vy jste přijal dějinný výklad našich severojihozápadních sousedů, proto logicky máte problém s pozicí naší. |
|
|
Olin 29.6.2008 23:03Re: Re: Re: Vstávají noví historikové, aneb jak pracuje novodobá protičeská propaganda Ale kdepak! Dějiny nedělá strana. Ixypsilon by udělalo nejlépe, kdyby nepatřilo k žádné straně a dívalo se samo. Tak to obvykle dělají historici. Dnes to tak bere i nezanedbatelná část jejich čtenářů. Ale ten, kdo ještě uvažuje o výkladech našich nebo výkladech nějakých sousedů patří do rezervace. |
|
|
hulwat 29.6.2008 20:29Re: Že jsi nmovinář a "spisovatel", jak jsem se dočetl vůbec nic neznamená. Je mnoho hňupů, kteří rádi senzace Ty nejsi zblblý Čech, ale gauner (nebo bebYl?). Opisovat dovede kdejaký hňup a přizpůsobit to svému přiblblému pohledu na minulost. Všimni si, že nepíši historii. Na historický pohled nemáš. Ty můžeš tak akorát psát novinové články, které ti žerou přiblblíci neznaje historické souvislosti. Je docela možné, když opíšeš vybrané části dějin zúžené tvým pohledem, že budeš mít úspěch. Dokonce jsem přesvědčen, že tě stejní hňupové jako jsi ty budou jednou citovat, jak se mnohokrát v minulosti stalo a stává se i dnes. |
|
|
hulwat 29.6.2008 20:35Re: Re: Že jsi nmovinář a "spisovatel", jak jsem se dočetl vůbec nic neznamená. Je mnoho hňupů, kteří rádi senzace ...jsi ty, je budou jednou ... |
|
|
baci 28.6.2008 23:09jeden příklad z první republiky jeden příklad z první republiky http://bakala.bigbloger.lidovky.cz/c/40390/Vidov-dan-28cervna.html některé věci byly stejné |
|
|
Joe 28.6.2008 17:40Cechoslovaci byli na Rusi tak oblibeni a vitani, ze se jim rikalo ceske sabaky. |
|
|
Petr Benes 30.6.2008 16:42Re: Cechoslovaci byli na Rusi tak oblibeni a vitani, ano, bolsevici jim opravdu nemohli prijit na jmeno. |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 28.6.2008 15:26„Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Jestlipak nám tu někdo bude ochoten zjistit, kolik např. nechal ten ultraspravedlivý císař popravit svých poddaných během 1.sv.války? |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 16:22Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Asi tisícovku, převážně v Haliči. Ovšem, TGM 31. 08. 1918 v memorandu Lansingovi tvrdil, že císař František Josef I. nechal popravit 30 až 60 tisíc lidí - lhal jako když tiskne. krystlik@seznam.cz |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 28.6.2008 16:34Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Snad byste měl nejdříve uvést odkaz, odkud čerpáte, jinak se bude Vaše tvrzení jevit jako zcela nepodložené. |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 17:36Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Kalvoda, Josef: Genesis of Czechoslovakia |
|
|
Kolemjdoucí (J.Š.) 28.6.2008 17:51Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Tak to bych opravdu rád věděl, co konkrétně tam ten Kalvoda píše. Masaryk například v r.1916 cituje oficiální zprávu z Wiener Tagblatt, který uvádí, že jen civilistů bylo do konce roku 1915 popraveno 3463. Wiener Tagblatt určitě nenadsazoval. |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 19:14Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin To byla jen jeho další lež za účelem protirakouské propagandy.. krystlik@seznam.cz |
|
|
Kolemjdoucí 28.6.2008 19:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Podívejte se, Masaryk reagoval na článek jednoho diplomata, který uváděl desítky tisíc popravených. Tak jaká propaganda. Kromě toho tehdy nebyl žádný problém si údaj z Wiener Tagblatt ověřit. Obávám se, že pro svá zlobná obvinění nemáte žádný seriózní důvod. |
|
|
Kolemjdoucí 28.6.2008 19:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Pro přesnost: Jednalo se o italského diplomata. |
|
|
Jan 28.6.2008 20:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Alice Masaryková byla uvězněna a odsouzena k trestu smrti. Ten byl změněn na 12 let vězení ze kterého byla propuštěna pravě na nátlak z Ameriky. Zde uváděný důvod proč neopustila Čechy (stejne jako Charlotte Masaryk) snad ani nemyslíte važně. |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 20:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Pokud se dotaz týká mne, tak naprosto vážně. K dočtení v Kalvoda, Josef: Genesis of Czechoslovakia. Alice nebyla propuštěna na nátlak USA, nýbrž kvůli Voskově článku v NYT. krystlik@seznam.cz |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 19:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Voska měl silný, zřejmě nezvladatelný sklon k přehánění a pilně využíval svých styků k šíření britské a masarykovské propagandy. The New York Times mu například otiskly zprávu, že dcera Masaryka Alice byla popravena v rakouské vojenské věznici. Když se Masaryk dověděl, že americká vláda na základě této informace intervenovala prostřednictvím svého vyslanectví ve Vídni, které docílilo, že Rakousko-Uhersko bylo ochotno propustit Alici a dovolit jí spolu s matkou odjezd do USA, ihned telegrafoval Voskovi, že jeho manželka a Alice nesmějí v žádném případě opustit Prahu a přijet do Ameriky („WIFE AND ALICE NOT TO AMERICA. MASARYK“). Mělo to své důvody. Britové šířili v roce 1916 pamflet s názvem Rakouský terorismus v Čechách s předmluvou od TGM. V ní se psalo, že rakouský císař „nařídil masové věšení a střílení“, že „rozsudky smrti nad civilisty v Rakousku dosáhly od počátku války čtyř tisíců a 956 z těchto obětí jsou Češi. Velkou část odsouzených tvořily ženy. Počet popravených vojáků dosahuje několik tisíc“. Ve skutečnosti byli popraveni čtyři čeští civilisté za distribuci propagačních letáků, nebyla odsouzena žádná žena k trestu smrti, po amnestii politických provinilců bylo propuštěno téměř tisíc Čechů včetně odsouzenců k smrti. Masaryk také zcela nepravdivě tvrdil, že „rakouská vláda většinu poslanců uvěznila“ form;Kalvoda]. Masaryk-propagandista tedy dobře věděl, že příjezd dcery a manželky do USA by ho v očích veřejnosti zcela jednoduše usvědčil jako lháře. krystlik@seznam.cz |
|
|
Kolemjdoucí 28.6.2008 20:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Pro mne je směrodatný Wiener Tagblatt. |
|
|
Tomáš Krystlík 28.6.2008 17:39Re: Re: Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Prosím o pochopení, že nebudu vyjmenovávat taxativně zdroje, z kterých jsem čerpal. Budou v mé knížce Zamlčené dějiny, která vyjde v září. krystlik@seznam.cz |
|
|
Olin 28.6.2008 19:53Re: „Citelně chyběl ultraspravedlivý císař,“ praví pan Olin Podobnými slovy můžeš zpochybnit cokoli, pocestný. "Starý krvavý Masaryk" zase dával střílet do pracujícího lidu. atd., my, co pamatujeme ještě komunistické školství jsme otrlí. A taky imunní vůči každé manipulaci, i té národovecké. |
