sep 21.5.2008 11:32

Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

   Byla by pro vás přijatelnější varianta: Němci se vyloďují v Angll a bolševické Rusko zahajuje útok na západ s podporou cca 10000-20000 obrněných vozidel (1941-2)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 11:59

Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Pro mě by byla nejpřijatelnější varianta: SSSR a západní demokracie společně pacifikují Německo a donutí je "odanšlusnout" Rakousko (1938) a zapomenout na ČSR.

Bohužel, ještě v létě 1939 se západní demokracie snažily nasměrovat Hitlera na SSSR a ČSR byla cena, kterou ochotně zaplatily. Bodejď ne - z cizího, to se to platí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 21.5.2008 12:04

Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

rusko v roce 38 bylo horší varianta ruska 45 ... o dost horší, vito. tady bych se srovnání s hitlerem nebál.  sežralo by nás jakjo malinu ... a vyplivlo jen pecky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 12:16

Re: Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Možná, racku.

Mýho dědu ale zabili v Mauthausenu - ne na Kolymě. Podle toho se orientuju. Nějak mi to jinak nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

observer 21.5.2008 12:45

Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Velmi prosím , nezjednodušujte!!! Jak známo válka ,tedy II.sv.válka začíná napadením Polska,Německem na jehož stranu se velmi rychle staví SSSR a společně porážejí Polsko. Tal stojí začátek války a nedivme se , že ztrátou paměti poté může trpět i pšíslušník Wemacht když zapomněli i mnozí jiní....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 21.5.2008 13:03

Re: Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Neodporujete si.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:50

Máte naprostou pravdu

Je tu společná válka proti Polsku, přičemž zajaté polské důstojníky povraždili Rusové, okupace pobaltských republik a Bassarábie, Zimní válka proti Finsku. Němci byli na mnoha místech vítáni a to nejen v pobaltských zemích, ale i na Ukrajině. Jenže se rychle ukázalo, že Hitler je stejný dobytek, jako Stalin.

Ale přesto, Estonci se ke svým krajanům - dobrovolníkům z 20 divize SS mnohdy hrdě hlásí (divize vznikla, když se roku 1944 Rudá armáda probila zpět na estonské hranice). A ačkoliv byla SS v Norimberku prohlášena za zločineckou, tito vojáci z toho byli vyňati.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.5.2008 15:13

Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

To jste slyšel na VUMLu? A není vám ani trochu divné, že Stalina napadl až jako posledního? Jak ho chtěly nasměrovat? Tím, že mu vyhlásily po obsazení Polska Hitlerem a Stalinem válku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 18:07

Re: Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Vy máte, Pišto, problémy s porozuměním psanému textu?

Prý se to dá naučit...

Pokud ovšem je zájem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 21.5.2008 12:35

Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Těžko polemizovat s dojmy, záleží také na tom, jak pozorně seriály sledujete a zda všemu rozumíte. Faktem je, že Německo (ale i Japonsko) vstupovalo do války mnohem lépe připravené, technicky i psychologicky a vytěžilo z toho rychlý postup. Obrat ve válce se podařil jen díky obrovskému vzepětí Spojenců. Nelze se na historii dívat opuze optikou vítězů roku 1945, ale také mít na paměti situaci třeba na jaře 1941. Nejlépe je "nasát" krizovou situaci z Churchillových pamětí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.5.2008 12:46

Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší.

Nesmíte to brát doslova - občas jsou v těch pořadech docela kraviny; objektivně vzato Němci měli v jistých parametrech opravdu špičkové zbraně a uměli jich novátorsky použít (konkrétněji zde nelze, o tom jsou celé knihy), což jim do roku 1942 umožňovalo převážně vítězit.

A porovnávání je ošidné - kupříkladu PzKpfw V je v souhrnu uznáván jako technicky lepší než Sherman nebo T-34/85, ovšem zatímco americký i sovětský průmysl dokázaly chrlit své tanky po desetitisících, Němci jich měli pár tisíc.

Nebo Bf-109E byl ve své době v souhrnu lepší než cokoliv, co proti němu mohli postavit západní armády - vyjma Spitfiru Mk. I - ale měl třeba maly dolet a ještě některé drobné nectnosti; ovšem Bf-109G nebo K z konce války byly - jakkoliv to byla dobrá letadla - překonávány La-5FN i La-7, Airacobrami (díky specifikům bojů na východě) a samozřejmě Mustangy a posledními verzemi Spitfirů. Nicméně porovnávání je vždy ošidné a záleží na mnohém (viz zmíněné Airacobry, co propadly v Pacifiku a excelovaly na východní frontě).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:05

Historie Airacober je poměrně zajímavá - US armáda

vlastně vědomě nechtěla výškovou stíhačku, ač to původní projekt Airacobry předpokládal. A špatné výškové parametry byly hlavním nedostatkem Airacober při bojích na západní frontě.

Na východní frontě bylo letectvo nasayováno většinou pro přímou podporu pozemních bojů a vlýkony ve velkých výškách nebyly příliš důležité. Nevalné výškové vlastnosti tak měla většina ruských stíhaček kromě MIG 1 a MIG 3, nasazených na počátku války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

George 21.5.2008 10:06

Doplnění

Tisíce německých vojáků má příběhy, co by stály za celovečerní film, ale díky podobným hysterickým reakcím tito lidé mlčí a my tak přicházíme o kus dějin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 21.5.2008 10:15

Re: Proboha

Přicházíme nejen o kus dějin, ale i o možnost poučení a pochopení toho, proč k tomu všemu došlo. Že zafungovala Hitlerova propaganda spojená s chlebem a hrami pro masy, které musely po letech bídy připadat jako zázrak a Hitler tak pro sebe získal celou generaci. Ale lidé jsou asi stejně nepoučitelní

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 11:14

Re: Proboha

Přísně apolitická?

No, ona jenom realizovala politické zadání - ale jinak byla "přísně apolitická". Ona byla jenom plná blbečků s hlavou vymytou jako tenhle pán, co se divil, že se podřadný podčlověk-nepřítel brání (a to vymytí mozku mu vydrželo do vysokého věku) - ale jinak byla přísně apolitická...

Musím říct, že v jistém smyslu Hitlera a Goebbelse obdivuju - aby jimi zaseté přesvědčení vydrželo tolik let, to musela být ale PR!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 21.5.2008 12:34

Re: Re: Proboha

Na tom neni nic sloziteho - vyuziti zavisti a komplexu menecennosti a ukazani na toho, kdo za to pry muze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 21.5.2008 10:41

Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

To jsou keci a bychy! Podstatné a skutečné je, že dne 22. června 1941 brzo ráno, zaútočilo nacistické Německo na tehdejší Sovětský svaz .... a dostalo za to přes držku!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jimmy Keen 21.5.2008 10:50

Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

To nejsou ani kecy ani bychy. Stalin hodlal zaútočit na Německo v červenci 1941. Jak jinak vysvětlíte, že odstranil veškeré zátarasy na německo sovětské hranici a připravil útočné armády s útočnými tankovými klíny v počtu 10000 tanků (4x více než měl Německo 22.6.1941 na hranici se SSSR. Sovětské letectvo bylo cvičeno pouze na likvidaci nepřátelského letectva na zemi. A navíc, po přepadení Německém některé části armád SSSR začaly útočit, tedy činnost, na kterou byly cvičeny. Rozhodně ne na obranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 21.5.2008 10:59

Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Vysvětlení je velmi jednoduché! Kdyby tomu tak bylo, jak Vy nebo někteří pisálkové říkáte, nedostal by se Hitler tak rychle a tak hluboko do ruského území! Vždyť na podzim toho roku byl před Moskvou! Nebo si snad myslíte, že "útočná armáda s těmi 10 tisíci tanky" umí jenom pochodovat dopředu ?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 21.5.2008 12:59

Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

No, umí. Přečtěte si Suvorova - tam je mnohé srozumitelně vysvětleno (dislokace vojsk, skladů, opevnění etc. jsou diametrálně odlišné při přípravě útoku nebo obrany, vojska připravená k útoku jsou velice zranitelná překvapivým rozhodným protiútokem, co prorazí do velké hloubky - tohle nastalo). Útočná armáda s těmi desetitisíci tanky (v průměru zastaralými) jsouc rozražena a obkličována pancéřovými klíny, v podmínkách rozvráceného spojení, zásobování a vzdušné nadvlády nepřítele a v neposlední řadě za ne vždy schopného vedení neumí pochodovat nikam - dopředu nemůže a dozadu taky ne - jednak nemá rozkaz (za ústup padaly hlavy) a druhak nepřítel je tam taky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 21.5.2008 15:25

Re: Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Hele, ta Suvorovova kniha byla uz davno experty rozdrbana na kusy!Tim vsak nechci rici, ze kdyz se objevila nezpusobila senzaci ! Ten chlap se jenom predvadel jako znalec tech nehlubsich ruskych tajnosti. Pritom Stalinuv tajemnik nikdy nebyl ! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 21.5.2008 15:22

Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Za prvních pět neděl války Němci zajali nebo zabili více jak tři miliony ruských vojáků. Rusové díky Stalinovým čistkám měli tanky jenom jako podporu pěchoty a ne jako samostatně útočící jednotky.Tam velely  takové vojenské vykopávky jako Vorošilov a Buďonyj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 21.5.2008 11:25

Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Rudá armáda v červnu 1941 nebyla připravená na útočnou válku. Ostatně ani na obrannou. V útočné válce dokázalo RA pocuchat i Finsko - třebaže nakonec prohrálo - a na německou armádu prostě neměla.

Jiná věc je, že střetnutí Německa se SSSR bylo nevyhnutelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 21.5.2008 12:01

Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Vito,co tedy dělali ty miliony sovětských vojáku na západní hranici? Že SSSR nebyl připraven na válku?Ale byl,Jenže měl sice obrovskou armádu a Stalin se svým načalstvem věřil,že to stačí.SSSR byl připraven na válku útočnou a s obranou válkou vůbec Stalinova armáda nepočítala.Až po té,kdy se museli bránít,honem vytvářeli obranu s kterou vůbec nepočítali.To nevíte vůbec nic o řadě agresivních útoku SSSR? Prostě Stalin si zřejmě moc věřil.Do té doby jím vyboje docela vycházeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 21.5.2008 12:09

Re: Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

armáda byla obrovská, to jo , jednotky byly rozmístěné na obranu, nejvíce investic šlo do budování stalinovy linie ... a na přezbrojení. výzbroj byla totiž beznadějně zastaralá, na úrovni roku 34- 35. a to už opravdu nestačilo. stalin tohle velmi dobře věděl.

jo a jaký výboje máš na mysli? všude dostali napráskáno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 21.5.2008 11:58

Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

no, jo, suvorova berou za bernou minci ... ten měl zajímavé postřehy, ale jinak je to velkej kecálista . naopak, stalin měl panickou hrůzu z útoku hitlera.dělal psí kusy, aby ho alespoń trochu oddálil. on znal stav své armády nejlépe.

tahle teze pocházá z operačních plánů a válečných her z roku 1940 a 1941, kde všechny armády světa probírají všechny možnosti války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poloněmec 22.5.2008 18:25

Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

Alternativní dějiny jsou půvabné. Kdyby Stalin vypověděl smlouvu o přátelství a vyhlásil Německu válku, byl by v podobné situaci jako Británie a Francie v září 1939. Dovedete si představit Rudou armádu začátkem podzimu 1941 na Odře?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 21.5.2008 11:55

Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5

To nejsou keci ? To je fakt,kteří volové a bůvolové nejdokáží vůbec pochopit.Vítězové si svou pravdu vytvoří a plebs tomu uvěří.Hitler měl  zkušenost z I.svět. války a moc dobře věděl,že válčít na dvou frontách je pro Německo smrtelně nebezpečné.Zahrál vabank a zaútočil na SSSR v hodině dvanácté,aby se pokusil napravit co zvoral,když skočil Stalinovi na špek.Souzení nacističtí představitelé v Norimberku tvrdili,že SSSR předběhli v útoku o jedenáct dní.Nikdo jím to nevyvracel.Zrovna tak se odsunuly k mlčení Katyň a další Sovětské zločiny.Svět dělal a dělá,jako by vůbec nebyly žádné Sovětské agrese na okolní státy ještě před zahájenímII.světové války.Rovněž svět dělá,jako by nevěděl,že válku zahájilo SSSR s Německem útokem na Polsko po dřívějkší domluvě.Prostě pro svět intelektuálu-levičáku-historiku musí být těmi dvěmi světovými válkami vino jen a jen Německo.Vždyť SSSR byl pro výkvěty a elity ještě po velice dlouhou dobu po válce zářným vzorem pro lidstvo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek