Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O tom, co je ještě možno vstřebat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Buvol 21.5.2008 12:47Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ mohl naletět na bláboly nějakého malíře pokojů .... a slepě ho následovat do |
.... |
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:51Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ No, my měli jistého tuším původně truhláře, že ano, v Rusku jistého bývalého právníka a potom zběhlého žáka semináře ... |
|
|
Buvol 21.5.2008 12:57Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ A kdo tomu truhláři věřil? Pár desítek možná stovek tisíc lidí. Není to sice zas tak málo, ale sotva to budou milióny jako v tom Německu Když někomu věřit, tak tesaři .. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 13:02Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Nezáleží na absolutním množství. Němců je 10x víc než nás, tak je věřících potřeba miliony, u nás stačí statisíce |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:18Buvole, "truhláři" věřilo téměř 40% obyvatelstva KSČ dostala ve volbách (ne zcela demokratických) roku 1946 přes 38% hlasů, Hitler ve volbách proti Hindenburdovi přes 37%, NSDAP měla ve volbách do Reichstagu maximálně cca 33% hlasů. |
|
|
www racek 21.5.2008 14:39Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ no, juro, u nás byl ještě kameník a nedostudovanej divadelník ... |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 14:49Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Zapomínáte na zámečníka. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 12:53Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Bohužel je to dost prosté. Ten inteligentní národ měl za sebou období dost krušného hospodářského období, k tomu se dostal do mez. izolace, protože jeho dosavadní soupeři ho chtěli pokořit po porážce WWI. Takže když přišel Hitler a svým socialismem postavil (zdánlivě - ale to stačí) zemi na nohy a vykreslil světlé zítřky, měl vyhráno. Btw. něco podobného zkoušíme nyní na Putinově Rusku. |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 13:13Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ
|
|
|
ferdinandeste 21.5.2008 13:38Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Buvole, byls tam? Nebyl, tak co o tom můžeš vědět. Máš jen zprostředkované informace. |
|
|
Buvol 21.5.2008 13:53Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ A Vy? pochybuji, že jste tak starý, když umíte zacházet s internetem .... kromě toho, veškéré znalosti historie jsou něčím resp. někým zprostředkovávany .. a připouštím, že asi také často zkreslovány. Dnes se např. hodně zkresluje historie Německa tak, že se Němci z viníků předělávají na oběti .... |
|
|
Vodička-sapér 21.5.2008 15:35Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Mistr ve zkreslování historie , dnes, zde na netu, je jakýsi Jura Jurax, není to sice historik, narodil se po válce(možná v r. 1985 -8), ale usilovně čerpá ze "spolehlivých" pramenů a vše bohatě doplňuje svou úchylnou, patologickou fantazií. Lidem citlivější nátury, kteří mají smysl pro pravdu, před případným podrobným seznámením se s páně Jura Juraxovou kejdou-fantazmagorií( v létě 1941 prý plánoval SSSR útok na Německo), doporučuji, mějte po ruce dostatek účinných léků proti žaludeční nevolnosti, zaručeně je budete potřebovat. |
|
|
Mirek F. 21.5.2008 15:40Re: Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Řekl bych, že dost křivdíte. Ač osobně Suvorovovi a jeho neustále prosazované teorii o chystaném bezprostředním Stalinově útoku moc nevěřím, tak tato otázka je pořád diskutována i mezi seriozními historiky a pokud jde o vámi zjevně neoblíbeného diskutéra, tak právě ten patří k těm, kdo zde na Psu používají argumenty místo výkřiků a urážek. |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 15:52No, ono už na konci 30 let !!! se psalo, že strategií bolševiků je napomoci vypuknutí války mezi Německem a západními velmocemi a až se válkou náležitě oslabí, zabrat pokud možno celou Evropu. A dá se říci, že tato strategie, ač to nedopadlo přesně podle předpokladů, částečně vyšla. Hitler napadl SSSR ač se ještě nestačil vypořádat s Brity a tak musel válčit na dvou frontách. Ale také se mi nezdá pravděpodobné, že Stalin chtěl zaútočit už v létě 1941. Německo bylo nicméně poraženo za pomoci Britů a Američanů a rudá nadvláda se posunula o tisíc kilometrů na západ. |
|
|
Vodička-sapér 21.5.2008 17:50Re: No, ono už na konci 30 let !!! se psalo, že strategií bolševiků Tady je nutno dodat, k tomu oslabení, že naopak, Spojené st. am., vstoupily do druhé svět. mnohem pohotověji, bez vyčkávání, už za pouhé dva roky po jejím vypuknutí, když měl Hitler obsazenou teprve jen celou záp.Evropu, jen celé atlantické pobřeží, essesáci hodovali a bavili se od června 1940 v šantánech pod Eiffelovkou, Londýn byl jen v troskách, Fritz se málem probil do Moskvy, britská vojska obklíčena jen u Dunkerque a byla, s velkým hrdinnstvím evakuována zpět do Anglie, jen Pétainova část Francie bojovala, po boku lišáka pouště Rommela, v Africe, atd. Ve filmech Tora, Tora, Tora (jeden hraný dokument) američtí vojáci, také na Havaji, až do 7.12. 1941! vůbec nevyčkávali, tak nějak to asi bylo, že ano, Vy si to Pamětníku, přece musíte pamatovat. |
|
|
Pamětník starejch dob 21.5.2008 19:50Američané nechtěli do WW2 vstupovat VŮBEC, veřejnost byla silně izolacionistická, dokonce, aby se nedalo argumentovat další Lusitanií, přijali zákon, že každý Američan cestuje na lodích válčících států na vlastní nebezpečí. Zbrojní výdaje dosahovaly vyšší hodnoty až roku 1941. Roosevelt viděl nebezpečí, ale musel taktizovat. |
|
|
Vodička-sapér 21.5.2008 16:31Re: Re: Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Mirku, seriózní historici!!! Cožpak není, v současné, době i na internetu, dost obrazového dokumentárního materiálu, jak z Německa, Ruska, i z celého světa, o začátku druhé světové války na Východě? To už člověk nemůže věřit ani vlastním očím? To Wehrmacht postupoval denně, skoro o stovky kilometrů, k Moskvě, proti na útok na Německo, skvěle připravené RA! Mám velkou obavu, že Vy, patrně, žádné léky při studiu J. Juraxových slátanin, potřebovat nebudete. Prosím nezlobte se na mně , ale já opravdu nemohu J.Juraxe,za jeho "argumenty", hladit po hlavičce. |
|
|
Mirek F. 21.5.2008 17:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Že Stalinovou dlouhodobou strategií bylo nechat Západ vyčerpat se ve vzájemném boji, je přijímaný fakt. Otázkou zůstává, kdy chtěl zasáhnout. |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 9:06Re: Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Sapére - víte kulové, ale zato nafest. A jsem ročník 1949. |
|
|
Pišta 21.5.2008 14:51Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Hitler byl scela určitě psychopat, který uvěřil legendě o své genialitě. Tu legendu spolu s Goebbelsem nejprve sám vytvořil. Ale zcela určitě nikdy nebyl čalouníkem ,ani malířem pokojů |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 15:11Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Hitler byl malířem ale obrazů, nikoliv pokojů. Nechápu, že propagandě nestačí, že to byl zločinec a potřebuje si vypomáhat takovýmito výmysly. |
|
|
Buvol 21.5.2008 15:33Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ .. a taky nikdy nebyl za pobytu ve Vídni bezdomovcem, nespal tam ve veřejných nocléhárnách a nemaloval barvotiskové obrázky pro nějakého obchodníka s nábytkem židovského původu apod., viď ? Napřed si něco přečti a pak mudruj .... |
|
|
Pišta 21.5.2008 18:01Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Jak to souvisí s čalounictvím a malováním pokojů? |
|
|
Buvol 22.5.2008 13:20Re: Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Např. tak, že člověk v takovém postavení tehdy, vezme občas jakoukoliv práci a jako malíř obrázků, může někdy vymalovat i byt ..... |
|
|
Pavel 21.5.2008 12:37Otázky V článku jsou vhodně volené otázky.Zvláště mířící na slepotu Vůdce.Slepě poslouchat slepého Vůdce se prokázalo dostatečně.Hůř se prokazuje poslušnost vůči prozíravému Vůdci. Blaho |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:35Souhlas Ale takových textů, kněh i filmů vyšlo od sametu hromady. A o tom, proč se vlastně válčilo, v nich toho moc není, je to umně obcházeno nebo odbyto jedním řádkem. Pro neznalé historie - a těch je většina - ty knihy vyznívají jako oslava statečných bojovníků, co bojovali proti stejně statečným bojovníkům (západní fronta a severní Afrika, jakož i ponorková válka) nebo proti asiatským bolševickým hordám (východní fronta). O zrůdnosti velkoněmecké nadčlověčí nacistické ideologie, co tyto statečné bojovníky vyslala do bojů a zapříčinila desetimilióny mrtvých a nezměrné utrpení nevinných, se nic nepraví. No a pak se divme, že blbí vyholenci, co by v případě konečného vítězství rajchu - pokud by se vůbec narodili - byli dnes bezprávní a negramotní zemědělští otroci někde na statcích panské rasy na Ukrajině, dnes hajlují a oddivují Hitlera. I když - jistým způsobem jsou negramotní i dnes. |
|
|
Hanák 21.5.2008 12:33Burkhardtova zpověď Pan Burkhardt vypočítává několik případů lidskosti v zajeti. Kolik projevů lidskosti asi tak zažil civilní nebo i vojenský "zajatec" v německém koncentráku? Po kolika oni byli nahnáni do dobytčáku při transportu, kolik dostali (za zcela jiné situace) vody a jidla, atd. Ale musíme to také chápat i tak, že p. Burkhardt si líže svoje rány, a koncentráčníci, sovětští zajatci nebo třeba i obyvatelé Stalingradu jsou mu úplně putynka. Stejně tak obyvatelé Dražďan neměli (a nemají) ani pomyšlení třeba o Lidicích (pokud se už nezmíňujeme o tisících a ticícách dalších případů). |
|
|
Konzerva 21.5.2008 12:48Re: Burkhardtova zpověď Taky takové případy byly (Oskar Schindler, když vezmu ten nejznámější). Ale o to tady nejde. Pořád tady směšujeme události velkých dějin, které se učí v učebnicích a proti tomu tady máme vzpomínky sedláka z Krušných hor, který to zažil na vlastní kůži. A místo toho, abysme jeho vzpomínky vzali jako příležitost k pochopení, jak ten systém zmasíroval mysl lidí, tak tady toho nešťastníka pranýřujeme, jako by on mohl za všechny zločiny nacismu. Jeho podíl je ovšem stejný, jako podíl 15 milionů občanl ČSR na procesech v 50. letech (např.). |
|
|
Karel 21.5.2008 13:04Re: Re: Burkhardtova zpověď Aha, takže moje babička, která se třásla strachy aby k nim nepřišla v noci StB, byla stejným podílníkem na zločinech jako ozbrojení příslušníci Wehrmachtu? Každý voják Wehrmachtu může za zločiny, které Němci napáchali. Nemusel jít, ale ono nechat se zastřelit za odepření rozkazu je méně zábavné, než jít napřed po někom střílet a pak padnout na frontě, že? |
|
|
Konzerva 21.5.2008 13:05Re: Re: Re: Burkhardtova zpověď Vy jste stál před takovou volbou, že o ní tak zasvěceně mluvíte? |
